Agassi en question (polémique)

botany a écrit:

faipalgugus a écrit:

edit: ça veut aussi dire que le soir de RG 1999, avec 4 titres du GC, Agassi pouvait dire "je n'ai rien raté, je peux me tirer sans aucun regret" alors que Sampras va regretter amèrement son manque à un tournoi? Ca ne tient pas de debout

Oui je pense qu'Agassi pouvait se dire ça maintenant il a continué par goût du jeu.

Reregarde l'AO 2000 alors, tu ne pourras plus dire qu'Agassi ne jouait que pour l'amour du jeu après ça, ou alors je baisse les armes

'tain c'est fou de dire que pendant 5 ans, Agassi n'a joué QUE parce qu'il aimait le tennis, aucun objectif, aucune motivation, rien, juste une ballade champêtre dans ce sport qu'il venait de conquérir

Et on dit que c'est moi qui suis à l'ouest, je laisse tomber la discussion avant de me tapper une coalition contre moi siffle

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faipalgugus a écrit:

Avoir des regrets n'est pas être malheureux faut pas déconner, ce sont des millionnaires qui ont pris leur retraite à 35 ans, faut prendre un peu de recul, parfois
Et tous n'ont pas grandi dans la misère contrairement à certaines idées reçues, Roddick avait un père riche, la famille de Nadal était riche, celle de Federer assez aisée, Edberg j'en parle même pas..... Tous n'ont pas tenté leur chance avec 5 sous en poche

Bon là je suis d'accord. Je précise que le tennis est un sport de bourges et que tous ceux qui réussissent étaient bien souvent plein aux as déjà étant mômes. Faudrait se renseigner sur Lendl qui doit faire partie des rares exceptions à la règle.

faipalgugus a écrit:

Moi, par exemple, ça ne m'étonne pas que Sampras ressorte sa raquette quand Federer se rapproche dangereusement de son record alors qu'il avait juré de ne plus jamais y retoucher. Un besoin clair et net de revenir au devant de la scène pour moi, et Federer lui a fait une grosse faveur en jouant (et perdant) contre lui et en l'évaluant à un niveau top 5 .....

J'ai jamais lu ça. Il a éprouvé une sorte de dégout du tennis (ou gout de faire autre chose), mais il s'est jamais juré quoi que ce soit. Après, c'est possible que le phénomène Federer lui ai redonné l'envie de toucher la balle.

faipalgugus a écrit:

Reregarde l'AO 2000 alors, tu ne pourras plus dire qu'Agassi ne jouait que pour l'amour du jeu après ça, ou alors je baisse les armes

'tain c'est fou de dire que pendant 5 ans, Agassi n'a joué QUE parce qu'il aimait le tennis, aucun objectif, aucune motivation, rien, juste une ballade champêtre dans ce sport qu'il venait de conquérir

Et on dit que c'est moi qui suis à l'ouest, je laisse tomber la discussion avant de me tapper une coalition contre moi siffle

Je ne dis pas qu'il n'avait plus d'objectifs mais il avait moins de pression parce qu'il avait tout gagné. Donc il jouait pour gagner mais sans objectif particulier comme Sampras qui chaque année ne rêvait que de RG. Bien sûr qu'il voulair gagner encore des matches face aux meilleurs.

Quelle coalition ? On débat, on a le droit d'avoir un point de vue différent non ? C'est de l'échange et du débat contradictoire que naît la "vérité". On est pas là pour se juger et se mettre des cartons mais pour confronter des points de vue.
Tu as lancé un débat intéressant et polémique, il faut aller jusqu'au bout. Wink

On est pas en train de jouer notre peau. Cela reste un débat entre gens civilisés.
Qui dit que tu es à l'Ouest ? Vdd ? Mais Vdd c'est le spécialiste du "alors là tu sors une énorme connerie" mais c'est un sanguin qui fonctionne ainsi mais qui ne refuse jamais le débat.
D'ailleurs tu m'as sorti également le fait que je disais des conneries, j'ai continué.
Mais c'est vrai que c'est plus simple quand on pratique l'empathie. D'un autre côté tout débat sans coup de sang n'est plus un débat. Wink

Bien malin celui qui peut dire ce qui ses passe dans la tête d'Agassi. On est en pleines suppositions.

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Joueurs que je suis en cette année 2010 :

Soderling, Gonzalez,Darcis, Melzer, Roddick, LLodra, Safina, Simon, Montanes, Henin et j'espère Pierce

Pour ce qui est d'Agassi suite à son RG 1999, j'ai eu l'impression à l'époque qu'il avait choppé à travers cette victoire une confiance extraordinaire qui l'a rendu invincible pendant 6 mois par tout autre que Sampras. J'ai eu l'impression que ça avait donné un coup de fouet à Sampras aussi qui, mine de rien, avant ce come-back d'Agassi était un peu au fond du trou. Et c'est ainsi que le second semestre 1999 (qui déborde un peu sur 2000) marque le plus beau chapitre du duel Sampras-Agassi.

faipalgugus a écrit:

Tout le monde a des regrets, plus ou moins importants, volà tout

Sampras regrettera son tableau à RG en 1996 ou il pouvait vraiment gagner, tant la terre battue était rapide cette année là

Agassi regrettera de ne jamais avoir gagné une vraie grande finale de GC (OA 1995, c'est mince)

Federer regrettera de ne pas avoir gagné RG et d'avoir perdu ses deux plus grands matchs en GC, Nadal 08 et Safin 05

L OA 2000, il bat sampras en demi et en finale il enchaine sur kafel qui avait n°1....Il bat Goran à wimbly 2002.

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Agassi never let you rest, keeps pressure on you from the
beginning to the end with a hell of rythm.Are ready baby to sweat,to visit the four corners of the court?

Régularité-Solidité-Agressivité-

botany a écrit:

Après RG 99, je ne dis pas qu'il n'avait plus d'objectifs mais il avait moins de pression parce qu'il avait tout gagné. Donc il jouait pour gagner mais sans objectif particulier comme Sampras qui chaque année ne rêvait que de RG. Bien sûr qu'il voulair gagner encore des matches face aux meilleurs.

ça c'est n'importe quoi. Avant RG 99, Agassi est dans l'ombre et donc vit avec peu de pression. Après, c'est redevenu une mégastar dont on attend qu'il produise. Tu crois qu'il aurait vécu shooté et avec des infiltrations en 2005 s'il n'avait pas rêvé de regagner l'US Open?

Sampras avec de la pression à RG? Ah bon? Moi j'ai plutôt l'impression qu'il ne s'était jamais préparé sérieusement pour cet objectif.

De la pression à Wimbledon 1999 pour dépasser Borg, en 2000 pour battre le record d'Emerson, en fin d'année 98 pour rester n°1 une année de plus que Connors. Par exemple. Mais à RG, alors là... scratch

colin a écrit:

botany a écrit:

Après RG 99, je ne dis pas qu'il n'avait plus d'objectifs mais il avait moins de pression parce qu'il avait tout gagné. Donc il jouait pour gagner mais sans objectif particulier comme Sampras qui chaque année ne rêvait que de RG. Bien sûr qu'il voulair gagner encore des matches face aux meilleurs.

ça c'est n'importe quoi. Avant RG 99, Agassi est dans l'ombre et donc vit avec peu de pression. Après, c'est redevenu une mégastar dont on attend qu'il produise. Tu crois qu'il aurait vécu shooté et avec des infiltrations en 2005 s'il n'avait pas rêvé de regagner l'US Open?

Sampras avec de la pression à RG? Ah bon? Moi j'ai plutôt l'impression qu'il ne s'était jamais préparé sérieusement pour cet objectif.

De la pression à Wimbledon 1999 pour dépasser Borg, en 2000 pour battre le record d'Emerson, en fin d'année 98 pour rester n°1 une année de plus que Connors. Par exemple. Mais à RG, alors là... scratch

ça aussi, c'est n'importe quoi.

Sampras avait dit lui même, qu'il ne voulait pas être le type qu'on pointerait du doigt parce qu'il n'aurait jamais gagner RG.

Vu la façon dont il s'arrache en 96, son combat épique contre Courier, je ne vois comment on peut dire qu'il ne s'était jamais bien préparé ou qu'il se foutait de Roland Garros.

enfin on fait dans le pur ressenti comme débat... On est pas dans leur tête
c'est assez subjectif comme débat, tout est du n'importe quoi ou rien ne l'est.

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Tuco Benedicto Pacifico a écrit:

colin a écrit:

Sampras avec de la pression à RG? Ah bon? Moi j'ai plutôt l'impression qu'il ne s'était jamais préparé sérieusement pour cet objectif.

Sampras avait dit lui même, qu'il ne voulait pas être le type qu'on pointerait du doigt parce qu'il n'aurait jamais gagner RG.

Vu la façon dont il s'arrache en 96, son combat épique contre Courier, je ne vois comment on peut dire qu'il ne s'était jamais bien préparé ou qu'il se foutait de Roland Garros.

Il s'arrache à RG 96 comme il s'arrache à l'USO 3 mois plus tard contre Corretja. En grand champion qu'il est. Et parce qu'un GC est un GC.

J'ai jamais dit qu'il se foutait de RG, juste qu'il n'en a pas fait le centre de ses objectifs.

S'est-il comme Federer cette année aménagé un calendrier de tournois spéciaux sur terre pour mieux se préparer? Non. Donc ma conclusion est claire.

colin a écrit:

S'est-il comme Federer cette année aménagé un calendrier de tournois spéciaux sur terre pour mieux se préparer? Non. Donc ma conclusion est claire.

Ouais autant on a vu la différence aussi...

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Je pense aussi que Sampras n'était pas plus motivé pour gagner RG qu'un autre GC. Je pense même qu'aujourd'hui il n'accepterait pas de redescendre à 6 Wimbledon pour qu'on lui file Roland. Après c'est ma lecture du truc. C'est très subjectif, mais j'ai jamais senti autant d'envie chez Sampras pour RG qu'il y en a eu chez Lendl pour Wimbledon ou chez Federer aujourd'hui pour le même tournoi.

Sampras voulait absolument RG dans les années 1995-1997, après il a abandonné, sachant pertinemment qu'il n'y arriverait jamais, RG devenait un objectif secondaire tant il haissait cette surface

L'objectif de la carrière de Pete Sampras a de toute façon toujours été de battre le record de Roy Emerson

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faipalgugus a écrit:

Sampras voulait absolument RG dans les années 1995-1997, après il a abandonné, sachant pertinemment qu'il n'y arriverait jamais, RG devenait un objectif secondaire tant il haissait cette surface

L'objectif de la carrière de Pete Sampras a de toute façon toujours été de battre le record de Roy Emerson

Oui c'est vrai. Je me souviens d'un entretien en 1995 où il est particulièrement motivé et où il sombre d'entrée sur Gilbert Schaller un Autrichien particulièrement laid et chaleur ce jour là.

Ce qui est dingue chez Sampras et ce qui le différencie le plus de Federer c'est qu'il a commencé à sourire après un GC gagné que quand il en avait 7_8 au compteur. Ca c'est assez unique je pense.

Tuco Benedicto Pacifico a écrit:

colin a écrit:

S'est-il comme Federer cette année aménagé un calendrier de tournois spéciaux sur terre pour mieux se préparer? Non. Donc ma conclusion est claire.

Ouais autant on a vu la différence aussi...

Ce qui est important, c'est la démarche. ça montre que Federer était motivé pour tenter une approche nouvelle en vue de Roland. D'ailleurs, si, on a vu la différence. Quand tu vois comment il déstabilise Monfils malgré un physique bien pourri, et ce à coups d'amorties alternées avec des montées, bref des schémas travaillés avec Higueras...

Sampras s'entraînait peut-être mais faisait le minimum syndical en compétition. Et comme par hasard en 99, ce n'est pas AVANT RG que le niveau de Sampras explose pour tenter d'aller chercher le tournoi, mais JUSTE APRES quand il prend conscience que la renaissance d'Agassi est un énorme défi pour lui pour la postérité.

vdd a écrit:

faipalgugus a écrit:

Sampras voulait absolument RG dans les années 1995-1997, après il a abandonné, sachant pertinemment qu'il n'y arriverait jamais, RG devenait un objectif secondaire tant il haissait cette surface

L'objectif de la carrière de Pete Sampras a de toute façon toujours été de battre le record de Roy Emerson

Oui c'est vrai. Je me souviens d'un entretien en 1995 où il est particulièrement motivé et où il sombre d'entrée sur Gilbert Schaller un Autrichien particulièrement laid et chaleur ce jour là.

Ah les ITW d'avant match... Rolling Eyes

Faudrait relire celle de Federer avant la finale de RG cette année du genre: "Je sens que je suis de retour..."

Quand tu participes à un tournoi, tu dis que t'es là pour gagner pas pour aller à la cueillette des champignons, non?

La motivation ça doit se voir sur le terrain je crois, càd en jouant des tournois de préparation (+ l'entraînement bien sûr mais ça on en a pas la trace...)

colin a écrit:

Tuco Benedicto Pacifico a écrit:

colin a écrit:

S'est-il comme Federer cette année aménagé un calendrier de tournois spéciaux sur terre pour mieux se préparer? Non. Donc ma conclusion est claire.

Ouais autant on a vu la différence aussi...

Ce qui est important, c'est la démarche. ça montre que Federer était motivé pour tenter une approche nouvelle en vue de Roland. D'ailleurs, si, on a vu la différence. Quand tu vois comment il déstabilise Monfils malgré un physique bien pourri, et ce à coups d'amorties alternées avec des montées, bref des schémas travaillés avec Higueras...

Sampras s'entraînait peut-être mais faisait le minimum syndical en compétition. Et comme par hasard en 99, ce n'est pas AVANT RG que le niveau de Sampras explose pour tenter d'aller chercher le tournoi, mais JUSTE APRES quand il prend conscience que la renaissance d'Agassi est un énorme défi pour lui pour la postérité.

C'est d'ailleurs pour ça qu'Agassi voulait par dessus tout sa victoire à l'OA 2000, il voulait prouver qu'il était le vrai number one, qu'il était meilleur que Pete, et pas seulement numéro 1 grâce à sa saison moyenne.

C'est pour ça que je dis que ses deux dernières défaites l'ont forcément atteint, d'ailleurs ça se voit dans son interview de fin de carrière ou jamais il ne classe aucun coup de Sampras parmi les meilleurs qu'il a connu. (Il place Roddick devant Sampras au service ce qui est totalement aberrant)

Je pense qu'ils se respectent mais qu'ils ne peuvent pas se blairer, c'est ma vision des choses

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