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 Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ?

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Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ?
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Marvolo
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MessageSujet: Re: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ?   Sam 19 Juil - 9:43

Pour moi c'est tout simplement le meilleur parce qu'il gagne quasiment tout les trophees majeurs(a part Monte-Carlo).
Ca peut paraitre un peu neuneu a dire mais je prefere le palmares d'un gars comme Dede,qui gagne tout plutot que celui de Sampras qui gagne plus,en quantite,mais sur moins de surface.
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botany
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MessageSujet: Re: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ?   Sam 19 Juil - 10:33

vdd a écrit:


Ca aussi c'est n'importe quoi. Comment tu peux mettre Agassi devant Sampras ou Federer en GC? Sampras c'est 14 titres soit 6 de plus qu'Agassi (la carrière de Becker ou Edberg) et Federer c'est 12 titres dont une série incroyable de 10 finales consécutives et 17 demis. Sampras et Federer sont à des années lumières d'Agassi en GC. D'autre part, si on parle polyvalence, qui est plus polyvalent que Federer? Federer se fait Sampras sur gazon rapide en jouant service volée et il enterre tous les Espagnols (sauf un) à RG en jouant du fond du court. Agassi même s'il a gagné partout et s'il était le plus polyvalent de son époque, il l'était moins que Federer aujourd'hui.


Non, c'est mon avis.

Je le mets devant parce qu'il gagne sur les 4 surfaces, Si Federer passe gagne RG, je le mettrai devant.
Comme Marvolo, la quantité ça n'est pas le critère que je trouve le plus important, il faut bien choisir selon des critères, j'ai les miens, tu as les tiens. Si un gars ramène 10 OA je préférerai quand même celui qui rapporte 1 de chaque.
Encore une fois on est dans le ressenti.

vdd a écrit:

Agassi même s'il a gagné partout et s'il était le plus polyvalent de son époque, il l'était moins que Federer aujourd'hui.


Non, ta réflexion irait presque à l'encontre de ce que tu penses concernant les surfaces, si les surfaces s'uniformisent comme tu le regrettes, la polyvalence d'aujourd'hui est quand même à relativiser.
Si la surface à W ressemble de plus en plus à celle de RG, alors gagner aujourd'hui RG et W c'est peut-être être moins polyvalent que gagner W rapide et RG lourd il y a 10 ans.

Donc difficile de comparer des polyvalences avec des surfaces qui ont varié.

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blas
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MessageSujet: Re: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ?   Sam 19 Juil - 11:52

botany a écrit:

Pour W, je dis simplement que c'était la surface où il était quand même presque systématiquement dominé par les gros attaquants, sauf une fois. Ce n'est pas un énorme gagneur sur gazon comme il peut l'être sur dur mais il saisit cette opportunité.

LA je ne suis pas d'accord, les gros attaquants sur gazon il pouvait tous les battre, ce que je trouve remarquable chez Agassi c'est qu'il était capable de bien jouer contre tous les types de jeu, de Nadal a Sampras en passant par Federer, Hewitt Safin.
Sur gazon il passe selon moi tout pres d'un second titre, il perd de justesse contre Rafter en demie si mes souvenirs sont bons, et je pense qu'il aurait pris le titre contre Ivanisevic. Meme si il ne gagnait pas toujours contre les gros attaquants sur gazon, il n'était pas dominé par ces derniers.
Selon moi il est bien meilleur sur gazon que sur terre, du moins dans sa "seconde carriere"
D'ailleurs c'est ce que je trouve étrange, il gagne Wimbledon dans sa premiere carriere, alors qu'il etait meilleur sur terre et RG dans sa seconde carriere alors qu'il est devenu plus fort sur gazon.

Avec un gazon ralenti et un Agassi en forme je pense qu'il aurait pu gagner d'autres Wimbledon

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botany
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MessageSujet: Re: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ?   Sam 19 Juil - 12:22

blas a écrit:

Sur gazon il passe selon moi tout pres d'un second titre, il perd de justesse contre Rafter en demie si mes souvenirs sont bons, et je pense qu'il aurait pris le titre contre Ivanisevic. Meme si il ne gagnait pas toujours contre les gros attaquants sur gazon, il n'était pas dominé par ces derniers.
Selon moi il est bien meilleur sur gazon que sur terre, du moins dans sa "seconde carriere"
D'ailleurs c'est ce que je trouve étrange, il gagne Wimbledon dans sa premiere carriere, alors qu'il etait meilleur sur terre et RG dans sa seconde carriere alors qu'il est devenu plus fort sur gazon.

Avec un gazon ralenti et un Agassi en forme je pense qu'il aurait pu gagner d'autres Wimbledon


Avec des "si", Thierry Champion aurait fait plusieurs GC. Wink

Je m'en tiens aux faits pour le juger sur herbe, il y est excellent mais il y trouve ses limites contrairement aux surfaces dures.
Dans sa longue carrière, il n'a d'ailleurs gagné...qu'un titre sur cette surface et joué..qu' une seule autre finale.
Il n'a pas manqué son unique chance.
C'est pour ça que je parle de "chance" et d'opportunité superbement saisie pour ce W.
Henman aussi était super solide toujours dans le dernier carré et pourtant il n'a jamais pu aller chercher le titre.

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MessageSujet: Re: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ?   Sam 19 Juil - 12:49

Non mais Botany, regardes le palamares de Agassi à Wimbly avant de dire qu'il est limité...

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MessageSujet: Re: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ?   Sam 19 Juil - 13:16

Je dis limité parce qu'en près de 20 ans de carrière, il ne ramène "qu'un" W et "qu'un" RG contre 6 GC sur dur.
C'est le palmarès qui me semble le plus épatant mais aussi le plus déroutant parce qu'il est difficile d'en tirer un profil de joueur.
Il gagne sur herbe et sur terre sans écaser ces surfaces comme il le fait avec le dur.
Cela m'a interpellé, j'ai souhaité en faire un post pour savoir si cette impression de palmarès en GC un peu déroutant était partagée ou non comme par ex, comme il a été dit,le fait qu'il gagne RG et W à une époque où chacune de ces surfaces n'est plus ou n'est pas sa surface de prédilection.
Je n'ai jamais voulu dire qu'il ne savait pas jouer sur herbe ou sur terre.

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MessageSujet: Re: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ?   Sam 19 Juil - 13:34

Ok ok, dis comme ça c'est sûr.

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MessageSujet: Re: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ?   Sam 19 Juil - 14:07

Bon, effectivement, beaucoup d'erreurs, d'oublis, d'analyses bidons ou fausses, voire même un poil de mauvaise foi dans les posts de Botany, à la 1° page du topic, je vais pas reprendre un à un, je vois que vdd, agassi 91 et David ont commencés à le faire, en corrigeant ce qui pouvait l'être, ça serait trop long de tout reprendre, et puis je suis pas d'humeur, là...

Et puis, l'histoire des OA en toc, ça commence à gaver! Facile de ressortir depuis 10 ans qu'il tape Clement et schuettler en finale, CA VA, on a compris depuis le temps!
Mais c'est bizarre d'oublier qu'en 2001, avant, il sort un Rafter éblouissant et affamé chez lui devant son public en demi, au terme d'une demi-finale homérique et complètement folle! (dommage qu'il crampe sur la fin, d'ailleurs!)

Qu'en 2002, avant Schuettler, il bat Sampras (rien que ça!) en 1/2 au terme d'un match de légende, etc etc...

Bref, pour la 100° fois il ne manquait personne, il y avait les meilleurs sur la ligne de départ, c'était des GC aussi durs à gagner et aussi prestigieux que les autres, peut-être encore plus avec la canicule, si les meilleurs étaient absents en finale, tant pis pour eux, ils étaient moins forts, les absents ont toujours torts! CQFD!

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MessageSujet: Re: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ?   Sam 19 Juil - 14:21

Sinon, j'ai déjà dû le dire une bonne cinquantaine de fois avant, un palmarès aussi extraordinaire par la qualité qu'un peu pauvre en terme de quantité par rapport à ce qu'il aurait peut-être mérité, au regard de son extraordinaire talent, mais c'est comme ça!

Beaucoup trop de finales perdues en GC, mais une concurrence démentielle pendant toutes ces années (rien que Sampras, bonjour le cadeau d'être en face tout le temps! Embarassed ), mais aussi bien d'autres grands joueurs!

Au final, ça aurait dû être mieux, mais ça aurait pû être pire, alors ça s'équilibre!

Et tant qu'il est toujours le seul joueur de l'ère open à avoir ABSOLUMENT tout gagné (RG en tête, plusieurs CD, les JO ensuite!), je suis plus que content, je ne veux pas que ça change de mon vivant! Laughing

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MessageSujet: Re: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ?   Sam 19 Juil - 14:33

Mine de rien, Agassi est bien parti pour rester dans l'histoire comme le dernier joueur à avoir réussi l'exploit de remporter les 4 Grands Chelem sur 4 surfaces véritablement différentes.

Au regard de l'uniformisation des surfaces qui est mise en oeuvre depuis plusieurs années déjà, le jeu sur gazon a en effet perdu la majeure partie de ses spécificités d'antan et ne nécessite guère plus d'ajustements techniques ni tactiques, les joueurs de filière longue pouvant désormais y pratiquer leur tennis d'usure en toute efficacité. Nul doute que ce type de tennis-là aurait été voué à la faillite sur le gazon des années 80-90, à l'ère des serveurs-volleyeurs rois.

Le triomphe d'Agassi à Wimbledon en 92 demeurera pour moi comme son plus éclatant tour de force, sur une surface a priori pourtant si hostile aux joueurs de fond de court en cette époque. Un triomphe qu'il a conquis alors que sa carrière commençait sérieusement à battre de l'aile, à la faveur d'un de ces retours de flamme qui ont en grande partie façonné sa légende.

Quant à l'argument avancé comme quoi certains de ses Grands Chelem seraient dépourvus de valeur, sous peine d'avoir affronté une maigre concurrence, je les rejette en bloc. Si l'on va dans cette direction, nombre de titres majeurs conquis par d'immenses champions pourraient se voir affublés de Grands Chelem de pacotille!

Sur ses succès à Melbourne, si Agassi s'y est montré aussi performant, c'est avant tout grâce à une préparation hivernale intensive accomplie avec Reyes, des séances d'entraînement de véritable forçat et qui lui permettaient de se présenter sous la fournaise australienne en bien meilleure condition que l'ensemble de ses adversaires. Une surface, feu le Rebound Ace, et un climat, qui favorisaient de toute évidence l'expression de son tennis de rouleau compresseur, d'ailleurs et pour revenir sur cette fameuse concurrence, Agassi s'est imposé à deux reprises face à Sampras à Melbourne, deux fois en deux rencontres. Preuve que sur cette surface-là, il ne craignait absolument personne.

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botany
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MessageSujet: Re: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ?   Sam 19 Juil - 15:25

Kid Stefano a écrit:
Bon, effectivement, beaucoup d'erreurs, d'oublis, d'analyses bidons ou fausses, voire même un poil de mauvaise foi dans les posts de Botany, à la 1° page du topic, je vais pas reprendre un à un, je vois que vdd, agassi 91 et David ont commencés à le faire, en corrigeant ce qui pouvait l'être, ça serait trop long de tout reprendre, et puis je suis pas d'humeur, là...
!


Analyses fausses je veux bien, même si parler de vrai ou de faux pour une question qui doit apporter des réponses forcément subjectives ne me semble pas très approprié. Oublis oui mais pas volontaies.
Maintenant parler de mauvaise foi, non, je n'ai rien contre Agassi, jen fais même le champion de l'ère open jusqu'à maintenant.
Moi je lance un débat pour savoir comment est perçu le palmarès d'Agassi, que certains en retiennent plus un aspect ou un autre, je m'en fiche un peu je ne cherche pas à déboulonner Agassi.

Pour l'OA, désole de maintenir ma position mais ce tournoi me semble nettement en dessous des 3 autres pendant une bonne partie des 80/90. Les meilleurs le gagnent mais tous les meilleurs n'y sont pas toujours tous les ans et certains sont cueillis à froid.
Désolé mais pour moi l'USO d'Edberg avec sa suite de matches en 5 sets, ça vaut plus.

Je comprends que cette hiérarchisation peut choquer mais je ne vais pas taire ce que je ressens.

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MessageSujet: Re: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ?   Sam 19 Juil - 16:25

Extraordinnaire palmarès d Agassi, avec en plus de ses 8 GC tous ses MS avec notamment 6 courones à Key Biscane.

Victoire au tournoi olympique, en finale de flushing à encore 35 ans, menant la vie dure à fed...

Sampras en 2001,2002 disait que andre pouvait etre un joueur comptant 10 GC.

Après on va pas refaire le monde mais dédé aurait pu etre un joueur à plus de 10 GC.

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MessageSujet: Re: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ?   Sam 19 Juil - 16:33

agassi the overgifted a écrit:
Extraordinnaire palmarès d Agassi, avec en plus de ses 8 GC tous ses MS avec notamment 6 courones à Key Biscane.

.



Oui, rappelons pour les derniers touristes qui l'ignorent qu'il détient encore le record de victoires en MS avec 17 titres, le seul record qu'il détienne sur le circuit, d'ailleurs! cheers

Un record que Federer était censé lui prendre rapidement il y a peu, mais là, il cale un peu... siffle

Mais bon, il est proche, il a encore le temps!
Nadal aussi est déjà tout prêt à son âge, ce record va sûrement bientôt tomber, mais bon, il l'a encore à ce jour...

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MessageSujet: Re: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ?   Sam 19 Juil - 16:36

botany a écrit:


Je comprends que cette hiérarchisation peut choquer mais je ne vais pas taire ce que je ressens.



Tu as bien sûr le droit de penser ce que tu veux, pas de problèmes!

D'ailleurs, moi, je pense bien que le challenger de Montauban est le véritable 5° titre du GC et un des titres les plus prestigieux du circuit devant Wimbledon, et largement, et c'est mon droit de le penser!

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MessageSujet: Re: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ?   Sam 19 Juil - 17:13

[quote="Kid Stefano]

D'ailleurs, moi, je pense bien que le challenger de Montauban est le véritable 5° titre du GC et un des titres les plus prestigieux du circuit devant Wimbledon, et largement, et c'est mon droit de le penser! [/quote]

Je ne partage pas ton point de vue, W me semble plus important que ce challenger bien qu'aucun français n'ait gagné ce tournoi contrairement à Montauban, mais je respecte ton analyse.

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