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| | Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ? | |
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| Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ? | | Extraordinaire | | 50% | [ 10 ] | | Chanceux | | 5% | [ 1 ] | | Honnête | | 10% | [ 2 ] | | Surestimé | | 5% | [ 1 ] | | Quelconque | | 5% | [ 1 ] | | Solide | | 5% | [ 1 ] | | Malin | | 5% | [ 1 ] | | Autre | | 15% | [ 3 ] |
| | Total des votes : 20 | | |
| | Auteur | Message |
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botany N°1 Mondial


 Nombre de messages: 2194 Age: 35 Joueur: Ted le passeur, Stich, Edberg, Mac Enroe, Korda, Martin, Paes, Pioline, Moya, Melzer, Bruguera, Darcis, Muster, Joueuse: Safina, Henin, Davenport, Novotna, Pierce, Hingis Points: 6363 Date d'inscription: 28/05/2007
 | Sujet: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ? Ven 18 Juil - 21:42 | |
| Je me pose la question parce qu'en détaillant, on trouve quand même 4 OA qui reste le GC du pauvre. Et "seulment" 2 USO et 1 RG, 1 W. _________________ Joueurs que je suis en cette année 2010 :
Soderling, Gonzalez,Darcis, Melzer, Roddick, LLodra, Safina, Simon, Montanes, Henin et j'espère Pierce
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|  | | Leinahtan N°1 Mondial


 Nombre de messages: 3681 Age: 22 Localisation: Tours Joueur: Federer, Gasquet, Nalbandian, Safin, Davydenko Joueuse: Kournikova, Ivanovic, Sharapova, Kirilenko, Hantuchova Points: 6144 Date d'inscription: 14/08/2007
 | Sujet: Re: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ? Ven 18 Juil - 21:47 | |
| Un palmarès chanceux. Agassi était un piètre joueur et Sampras a eu de la chance de bénéficier d'un rival aussi faible. Je dirais: un palmarès inférieur celui qu'il aurait pu/dû avoir. _________________ Federer n'a pas fait d'erreursYou know, to be really safe you should always carry a bomb on an airplane. Because the chances of there being one bomb on a plane are pretty small. But the chances of two bombs are almost minuscule. - Laurie Anderson |
|  | | vdd N°1 Mondial

 Nombre de messages: 12677 Age: 33 Joueur: Courier, Federer, Medvedev, Sampras, Agassi, Safin,Baghdatis, Roddick, Almagro, Djokovic, Gasquet Joueuse: les Williams, Sabatini, Santoro Points: 9059 Date d'inscription: 04/10/2006
 | Sujet: Re: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ? Ven 18 Juil - 21:57 | |
| Agassi a eu beaucoup de chance avec effectivement 2 AO désertés et 1 RG faible (faut le dire). Cela dit, rien que pour son titre à Wimbledon en 1992 qui reste à mes yeux un des plus gros exploits tennistiques auxquels j'ai assisté, il le mérite. Au début des 90's, il doit prendre RG. Il est, de loin, avant l'émergence de Courier puis l'arrivée des Espagnols et après le déclin de Lendl et Wilander, le joueur le plus fort à RG de 1989 à 1991. Ce titre qu'il loupe, il le récupère 10 ans plus tard dans l'édition la plus faible des 90's avec celle d'avant où Moya gagne (un gag quand on y pense  ). |
|  | | Tuco Benedicto Pacifico N°1 Mondial

 Nombre de messages: 4091 Age: 26 Localisation: Sad Hill Joueur: Ferrero, Safin, Agassi, Sampras, Verdasco, Gulbis, Baghdatis, Gonzalez, Almagro, Wawrinka Points: 7279 Date d'inscription: 05/09/2007
 | Sujet: Re: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ? Ven 18 Juil - 22:01 | |
| | vdd a écrit: | Agassi a eu beaucoup de chance avec effectivement 2 AO désertés et 1 RG faible (faut le dire). Cela dit, rien que pour son titre à Wimbledon en 1992 qui reste à mes yeux un des plus gros exploits tennistiques auxquels j'ai assisté, il le mérite. Au début des 90's, il doit prendre RG. Il est, de loin, avant l'émergence de Courier puis l'arrivée des Espagnols et après le déclin de Lendl et Wilander, le joueur le plus fort à RG de 1989 à 1991. Ce titre qu'il loupe, il le récupère 10 ans plus tard dans l'édition la plus faible des 90's avec celle d'avant où Moya gagne (un gag quand on y pense ). |
C'etait quoi le parcours de Moya déja ?
je me souviens juste de sa finale contre Corretja (un type qui n'a rien d'un gag) et de ses jongles avec Pelé |
|  | | vdd N°1 Mondial

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 | Sujet: Re: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ? Ven 18 Juil - 22:04 | |
| | Tuco Benedicto Pacifico a écrit: |
C'etait quoi le parcours de Moya déja ?
je me souviens juste de sa finale contre Corretja (un type qui n'a rien d'un gag) et de ses jongles avec Pelé |
Il se fait personne jusqu'en quarts hormis un Grosjean qui sort de l'école élémentaire et derrière il tape le grand favori Rios, puis Mantilla et donc Corretja. |
|  | | botany N°1 Mondial


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 | Sujet: Re: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ? Ven 18 Juil - 22:06 | |
| Moi je vois plutôt de la "chance" pour son Wimbledon. Il joue ce tournoi dont la surface lui convient le moins, il est normalement dépassé par tous les attaquants. Il bat en 1/4 une de ses têtes de turc Becker puis un Mac Enroe presque en retraite en 1/2 et un Ivanisevic nerveux en finale. Il ne rejouera jamais une finale dans ce tournoi. ila saisi son unique chance et de quelle manière ! Il s'est faufilé dans cet unique trou de souris. Pour moi Agassi c'est surtout l'USO, c'est le GC où je le trouve le plus admirable. Je dirais que son palmarès est unique/extraordinaire car le bonhomme est malin et opportuniste en plus d'être terriblement doué. _________________ Joueurs que je suis en cette année 2010 :
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|  | | vdd N°1 Mondial

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 | Sujet: Re: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ? Ven 18 Juil - 22:19 | |
| | botany a écrit: | Moi je vois plutôt de la "chance" pour son Wimbledon. Il joue ce tournoi dont la surface lui convient le moins, il est normalement dépassé par tous les attaquants. Il bat en 1/4 une de ses têtes de turc Becker puis un Mac Enroe presque en retraite en 1/2 et un Ivanisevic nerveux en finale.
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Il a aucune expérience de la surface et il gagne avec ses qualités de retour exceptionnelles. J'ai eu la chance de suivre ses matchs contre Becker, McEnroe et Ivanisevic et c'est tout sauf de la chance ce qu'il y fait là. D'ailleurs on appelle ça le talent.
| botany a écrit: | Il ne rejouera jamais une finale dans ce tournoi. ila saisi son unique chance et de quelle manière ! Il s'est faufilé dans cet unique trou de souris.
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N'importe quoi. Minimiser les exploits sportifs ça a le chic de m'énerver. Agassi fait une finale à Wimbledon en 1999 (il perd contre Sampras y a pas de honte) et il fait 3 demis en 1995, 2000 et 2001 et si on ajoute à ça 2 quarts, on est loin de Gaudio à RG...
| botany a écrit: | Pour moi Agassi c'est surtout l'USO, c'est le GC où je le trouve le plus admirable. Je dirais que son palmarès est unique/extraordinaire car le bonhomme est malin et opportuniste en plus d'être terriblement doué. |
Il est admirable partout Agassi. C'est ça sa force. Des exploits tennistiques il en a réalisé sur tous les continents. Sa longévité lui a permis de multiplier les occasions aussi. |
|  | | botany N°1 Mondial


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 | Sujet: Re: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ? Ven 18 Juil - 22:31 | |
| | vdd a écrit: |
N'importe quoi. Minimiser les exploits sportifs ça a le chic de m'énerver. Agassi fait une finale à Wimbledon en 1999 (il perd contre Sampras y a pas de honte) et il fait 3 demis en 1995, 2000 et 2001 et si on ajoute à ça 2 quarts, on est loin de Gaudio à RG...
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C'est vrai, j'avais oublié la finale de 99 Je ne minimise pas mais en regardant bien, on voit qu'il est souvent battu par les attaquants, Becker, Martin, Philipoussis, Rafter deux fois et Sampras. Il a saisi la seule opportuunité contre Ivanisevic. A W il faisait partie des outsiders jamais des gros favoris. Bien placé très souvent mais qu'une fois vainqueur. A l'USO ou à l'OA on le voyait vainqueur potentiel à chaque édition ou presque.
Pour moi il a su composer intelligemment avec l'herbe dans un milieu plutôt hostile et percer au bon moment. _________________ Joueurs que je suis en cette année 2010 :
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|  | | blas N°1 Mondial


 Nombre de messages: 3051 Age: 26 Joueur: Coria, Nalbandian, Murray, Davydenko, Blake, Safin, Kuerten, Rios, Kafel Joueuse: Williams, Jankovic, Seles Points: 6999 Date d'inscription: 15/01/2007
 | Sujet: Re: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ? Ven 18 Juil - 22:40 | |
| Pour Agassi je pense qu'il aurait pu faire une plus grosse carriere, notament son absence alors qu'il aurait du etre a son meilleur avant son titre a RG. MAis d'un autre coté cette absence lui a permis de conserver une certaine fraicheur a un age avancé. Mais bon je pense qu'il aurait pu gagner quelques titres entre 95 et 99 IL avait quand meme une capacité d'adaptation a l'adversaire assez phénoménale, il ne faut pas oublier qu'il a évolué avec une énorme concurrence, avec surement les 2 plus grands joueurs de tous les temps a leur meilleur, Sampras pendant un moment mais aussi Federer. Si on prend tous ces parametres en compte alors on peut dire que sa carriere eu été belle, mais si il avait eu la meme implication que celle du début des années 2000 je pense qu'il aurait pu remporter 10GC _________________  vdd:"Simon c'est le tennis sopo, Tsonga c'est le tennis supo" |
|  | | vdd N°1 Mondial

 Nombre de messages: 12677 Age: 33 Joueur: Courier, Federer, Medvedev, Sampras, Agassi, Safin,Baghdatis, Roddick, Almagro, Djokovic, Gasquet Joueuse: les Williams, Sabatini, Santoro Points: 9059 Date d'inscription: 04/10/2006
 | Sujet: Re: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ? Ven 18 Juil - 23:34 | |
| | blas a écrit: |
IL avait quand meme une capacité d'adaptation a l'adversaire assez phénoménale, il ne faut pas oublier qu'il a évolué avec une énorme concurrence, avec surement les 2 plus grands joueurs de tous les temps a leur meilleur, Sampras pendant un moment mais aussi Federer.
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T'ajoute à ça le grand Wilander et le grand Lendl quand il arrive. |
|  | | AGASSI 91 N°1 Mondial


 Nombre de messages: 4353 Age: 29 Localisation: ESSONNE Joueur: NADAL - Murray Joueuse: N'écoutez jamais ceux qui vous disent que la WTA c'est du tennis... Points: 6560 Date d'inscription: 04/01/2007
 | Sujet: Re: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ? Ven 18 Juil - 23:38 | |
| | botany a écrit: | Moi je vois plutôt de la "chance" pour son Wimbledon. Il joue ce tournoi dont la surface lui convient le moins, il est normalement dépassé par tous les attaquants. Il bat en 1/4 une de ses têtes de turc Becker puis un Mac Enroe presque en retraite en 1/2 et un Ivanisevic nerveux en finale. Il ne rejouera jamais une finale dans ce tournoi. ila saisi son unique chance et de quelle manière ! Il s'est faufilé dans cet unique trou de souris. Pour moi Agassi c'est surtout l'USO, c'est le GC où je le trouve le plus admirable. Je dirais que son palmarès est unique/extraordinaire car le bonhomme est malin et opportuniste en plus d'être terriblement doué. |
La chance ? Battre Becker qui restait sur 3 finales consécutives en 1/4 (et qui d'ailleurs prendra sa revanche en 95) puis Mac en 1/2 et enfin un Ivanisevic en rute au service qui lui met 37 aces dans la tronche sur un gazon ultra rapide, je parlerai plus d'un exploit et je vois pas ce que la chance vient faire là dedans Et comme l'a souligné Vdd, Agassi était plutôt constant dans ses perfs à Wimbledon... Bref à te lire j'ai l'impression qu'on parle d'un mec qui savait pas jouer sur herbe et qui a profité d'un tableau fantôme pour réaliser le casse du siècle Après moi je pense justement qu'il a eu tout sauf de la chance car en plus de tomber sur Sampras, il a du se taper tous les canonniers de l'époque plus la brochette des serveurs volleyeurs sur le gazon sauce 90's... Sinon pour RG, il doit jamais le gagner en 99 mais il doit jamais le perdre en 90 et 91 donc au final ça s'équilibre... OA le grand chelem du pauvre ? Prestige ou pas prestige, un GC est un GC et pour le gagner, faut engranger 7 victoires en 5 sets en battant les meilleurs, point. Sinon dans ce cas là on va au bout du truc et on donne des coefficient au GC 0,5 pour l'OA, 1 pour RG, 1,5 pour l'USO et 2 pour Wimbledon  Après comme Blas, je pense aussi qu'il aurait pu aller chercher 10 GC... Mais bon les trous dans sa carrière, les ressurections, les victoires là où on l'attendait pas et les défaites là où on l'attendait, tout ça a aussi contribué à batir sa légende  Et le fait d'avoir tout gagné atténue aussi les regrets qu'il pourrait avoir je pense._________________  |
|  | | David N°1 Mondial


 Nombre de messages: 3672 Age: 34 Localisation: LA CIOTAT Joueur: CONNORS - MCENROE - MECIR - SANTORO Joueuse: STOSUR Points: 7354 Date d'inscription: 14/01/2007
 | Sujet: Re: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ? Sam 19 Juil - 3:54 | |
| | AGASSI 91 a écrit: | | botany a écrit: | Moi je vois plutôt de la "chance" pour son Wimbledon. Il joue ce tournoi dont la surface lui convient le moins, il est normalement dépassé par tous les attaquants. Il bat en 1/4 une de ses têtes de turc Becker puis un Mac Enroe presque en retraite en 1/2 et un Ivanisevic nerveux en finale. Il ne rejouera jamais une finale dans ce tournoi. ila saisi son unique chance et de quelle manière ! Il s'est faufilé dans cet unique trou de souris. Pour moi Agassi c'est surtout l'USO, c'est le GC où je le trouve le plus admirable. Je dirais que son palmarès est unique/extraordinaire car le bonhomme est malin et opportuniste en plus d'être terriblement doué. |
La chance ? Battre Becker qui restait sur 3 finales consécutives en 1/4 (et qui d'ailleurs prendra sa revanche en 95) puis Mac en 1/2 et enfin un Ivanisevic en rute au service qui lui met 37 aces dans la tronche sur un gazon ultra rapide, je parlerai plus d'un exploit et je vois pas ce que la chance vient faire là dedans Et comme l'a souligné Vdd, Agassi était plutôt constant dans ses perfs à Wimbledon... Bref à te lire j'ai l'impression qu'on parle d'un mec qui savait pas jouer sur herbe et qui a profité d'un tableau fantôme pour réaliser le casse du siècle Après moi je pense justement qu'il a eu tout sauf de la chance car en plus de tomber sur Sampras, il a du se taper tous les canonniers de l'époque plus la brochette des serveurs volleyeurs sur le gazon sauce 90's... Sinon pour RG, il doit jamais le gagner en 99 mais il doit jamais le perdre en 90 et 91 donc au final ça s'équilibre... OA le grand chelem du pauvre ? Prestige ou pas prestige, un GC est un GC et pour le gagner, faut engranger 7 victoires en 5 sets en battant les meilleurs, point. Sinon dans ce cas là on va au bout du truc et on donne des coefficient au GC 0,5 pour l'OA, 1 pour RG, 1,5 pour l'USO et 2 pour Wimbledon  Après comme Blas, je pense aussi qu'il aurait pu aller chercher 10 GC... Mais bon les trous dans sa carrière, les ressurections, les victoires là où on l'attendait pas et les défaites là où on l'attendait, tout ça a aussi contribué à batir sa légende  Et le fait d'avoir tout gagné atténue aussi les regrets qu'il pourrait avoir je pense. |
+1
Cette manie de "dévaloriser" certaines épreves (l'AO ce coup ci) m'enerve au plus haut point. Le1er jour du tournoi, tous les meilleurs y étaient présent que je sache donc, si au final ils n'y sont plus, battus par des joueurs supposés moins fort c'est tout simplment qu'ils n'étaient pas suffisament bien préparés et,dans des conditions parfois intenables a cause de la chaleur, aller au bout c'etait quad meme pas une mince affaire, puis il le gagne 3 fois consécutivement aussi .. rien quoi ! Faut souligner aussi qu'agassi n'a joué son 1er AO qu'en 95 et que s'il l'avvit joué avant, je pense qu'il aurai débloqué son compteur GC bien plus tot tant toutes les conditions étaient favorables a son jeu la bas.
Bref, moi j'ai voté extraordinaire tant le fait de gagner sur les 4 surfaces a l'époque ou elles étaient si différentes, constitu pour moi un exploit gigantesque. Ensuite, le retour au sommet apres une période des plus délicate, la resistance mentale a ces echecs en finales de GC 90/91 (qui aurai pu lle détruire), c'est tout simplement monstrueurx _________________ Tantu ch'un bracciu tenera a bandera nantu l'altare sacru di a patria, a razza un si spinghjera - Sono corsu e ne so fieru !
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|  | | botany N°1 Mondial


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 | Sujet: Re: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ? Sam 19 Juil - 7:50 | |
| Cela me semble tellement évident que tous les GC ne se valent pas. Un GC est un GC c'est sûr mais quand on regarde dans le détail, on peut quand même relativiser. Ici cela ne dérange pas trop de relativiser les GC de Gaudio, Johansson ou Korda en disant qu'il n'y avait personne par contre quand Agassi bat Clément ou Schuettler, on doit trouver cela formidable et placer cette victoire au même niveau que celles obtenues lors e l'USO. Ben non, alors peut-être que j'applique un coeff mais toutes les victoires n'ont pas la même saveur. Pour W, je dis simplement que c'était la surface où il était quand même presque systématiquement dominé par les gros attaquants, sauf une fois. Ce n'est pas un énorme gagneur sur gazon comme il peut l'être sur dur mais il saisit cette opportunité. Rien d'insultant dans mes propos, j'en ai quand même fait le meilleur joueur de GC devant Sampras ou Federer pour sa polyvalence. Je remarque juste que RG et W sont obtenus sur le fil du rasoir. A replacer dans son contexte personnel fait de hauts et de bas comme il a été dit plus haut. Son palmarès reste pour moi extraordinaire de par sa polyvalence mais aussi fragile par l'unique victoire à W et RG et surtout très (trop) étoffé par l'OA et donc un peu "déséquilibré". Mais c'est bien à l'image du bonhomme qui a connu plusieurs carrières dans une seule. _________________ Joueurs que je suis en cette année 2010 :
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|  | | Tuco Benedicto Pacifico N°1 Mondial

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 | Sujet: Re: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ? Sam 19 Juil - 8:21 | |
| | botany a écrit: | Cela me semble tellement évident que tous les GC ne se valent pas. Un GC est un GC c'est sûr mais quand on regarde dans le détail, on peut quand même relativiser. Ici cela ne dérange pas trop de relativiser les GC de Gaudio, Johansson ou Korda en disant qu'il n'y avait personne par contre quand Agassi bat Clément ou Schuettler, on doit trouver cela formidable et placer cette victoire au même niveau que celles obtenues lors e l'USO. Ben non, alors peut-être que j'applique un coeff mais toutes les victoires n'ont pas la même saveur. Pour W, je dis simplement que c'était la surface où il était quand même presque systématiquement dominé par les gros attaquants, sauf une fois. Ce n'est pas un énorme gagneur sur gazon comme il peut l'être sur dur mais il saisit cette opportunité. Rien d'insultant dans mes propos, j'en ai quand même fait le meilleur joueur de GC devant Sampras ou Federer pour sa polyvalence. Je remarque juste que RG et W sont obtenus sur le fil du rasoir. A replacer dans son contexte personnel fait de hauts et de bas cmme il a été dit plus haut. |
Pour RG agassi fait 2 finales et 2 demi finales, à Wimbledon c'est 3 demi et 1 finale
Je vois pas ou est le fil du rasoir dans tout ça... il est très régulier en GC durant toute sa carrière et forcément à un moment donné ça finit par passer
bon après pour les Gaudio & Co, quand on dit qu'un tel ou un tel ne mérite pas son GC, c'est quand même de la connerie pure... |
|  | | vdd N°1 Mondial

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 | Sujet: Re: Comment jugez-vous le palmarès d'Agassi ? Sam 19 Juil - 8:48 | |
| | Tuco Benedicto Pacifico a écrit: |
bon après pour les Gaudio & Co, quand on dit qu'un tel ou un tel ne mérite pas son GC, c'est quand même de la connerie pure... |
C'est pas qu'il le mérite pas en fait, c'est que c'est précédé de rien et suivi de rien. C'est une victoire unique au milieu d'une carrière à la Calleri. Forcément ça place Gaudio bien en-dessous de mecs comme Noah, Cash, Ivanisevic ou Stich qui n'ont eux aussi qu'un seul GC mais qui ont joué un rôle certain à leur époque.
| botany a écrit: | Cela me semble tellement évident que tous les GC ne se valent pas. Un GC est un GC c'est sûr mais quand on regarde dans le détail, on peut quand même relativiser. Ici cela ne dérange pas trop de relativiser les GC de Gaudio, Johansson ou Korda en disant qu'il n'y avait personne par contre quand Agassi bat Clément ou Schuettler, on doit trouver cela formidable et placer cette victoire au même niveau que celles obtenues lors e l'USO. Ben non, alors peut-être que j'applique un coeff mais toutes les victoires n'ont pas la même saveur.
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C'est normal. Agassi, autour de ses GC désertés qu'il prend, il a une carrière hyper dense avec le record de titres en MS, des GC partout et une médaille d'or Olympique. Gaudio, Johansson ou Korda c'est juste pas le même monde. Après ces mecs là ont assuré car mine de rien ils auront marqué l'histoire plus qu'un Rios ou un Medvedev qui pourtant semblaient bien plus fort.
| botany a écrit: | Pour W, je dis simplement que c'était la surface où il était quand même presque systématiquement dominé par les gros attaquants, sauf une fois. Ce n'est pas un énorme gagneur sur gazon comme il peut l'être sur dur mais il saisit cette opportunité.
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Plouf plouf. Je reprend le parcours d'Agassi à Wimbledon et je vois qu'il a battu les joueurs suivants: Krajicek (91 et 93) Becker (92) Ivanisevic (92) McEnroe (92) Rafter (93 et 99) Wheaton (95) Arthurs (99) Martin (2000) Philippoussis (2000) Escudé (2001)
Tout ça pour dire qu'il ne gagne pas une année contre les attaquants. A chaque édition il en bat quelques-un. Agassi était un très bon joueur de gazon et sans Sampras, il aurait peut-être fini à 2 titres voire 3 à Wimbledon.
| botany a écrit: |
Rien d'insultant dans mes propos, j'en ai quand même fait le meilleur joueur de GC devant Sampras ou Federer pour sa polyvalence.
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Ca aussi c'est n'importe quoi. Comment tu peux mettre Agassi devant Sampras ou Federer en GC? Sampras c'est 14 titres soit 6 de plus qu'Agassi (la carrière de Becker ou Edberg) et Federer c'est 12 titres dont une série incroyable de 10 finales consécutives et 17 demis. Sampras et Federer sont à des années lumières d'Agassi en GC. D'autre part, si on parle polyvalence, qui est plus polyvalent que Federer? Federer se fait Sampras sur gazon rapide en jouant service volée et il enterre tous les Espagnols (sauf un) à RG en jouant du fond du court. Agassi même s'il a gagné partout et s'il était le plus polyvalent de son époque, il l'était moins que Federer aujourd'hui. |
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