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| Auteur | Message |
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Fedfan N°1 Mondial


 Nombre de messages: 2057 Age: 32 Joueur: Soderling Points: 7077 Date d'inscription: 18/11/2006
 | Sujet: Re: Et hop! Plus de coach! Jeu 7 Fév - 21:37 | |
| | colin a écrit: | | Fedfan a écrit: | Cette idée de se flageller en donnant des monceaux d'argent à l'Etat parce qu'il a été formé dans ce pays m'est étrangère.
En un mot, que ce soit Becker, Edberg, Borg ou je ne sais pas qui qui fait des montages en ce sens, ça ne me choque pas. Les mecs ont des cimes de talent, ils veulent garder leur montagne de fric, ils ont raison.
Après s'ils veulent faire le bien dans le monde, ils peuvent monter des associations, donner à des fondations, plutôt que de filer du pognon à l'Etat qui le gère n'importe comment.
A mon modeste niveau ça me fait bien chier de lâcher ce que je lâche à l'Etat parce que je trouve ça énorme et que ça ne change rien nulle part.
De toute manière cette idée de nationalité, d'Etat ne me dit rien non plus. Un Etat c'est rien, de vagues frontières balayées par l'histoire au gré d'une multitude de conjonctures. Je me contente d'être terrien, ça aura peut-être un sens si on trouve une autre planète habitée.
Mais je ne pense pas qu'il soit bien opportun de poursuivre, on va dériver sur la politique et je ne suis pas là pour ça. |
Je suis consterné de lire ça. Oh, tu ne dis rien d’exceptionnel, c’est le pire, car c’est une idéologie qui se répand. Les modes de vie modernes sont si individualistes que les gens ne voient plus en quoi ils dépendent d’une société, d’un ensemble, qui a besoin d’être dirigé, coordonné. Plus ou moins bien, plus ou moins mal, ça dépend. Mais pour ça il faut des finances et elles ne tombent pas du ciel.
Tu crois que c’est une question de tendance politique ? Mais non ! Les libéraux comme les défenseurs de l’Etat-Providence n’ont jamais remis en cause le principe de l’impôt comme tu le fais ou comme l’équipe de France de Coupe Davis le pratique.
La doctrine que tu défends sans en avoir conscience s’appelle le poujadisme, elle ne peut exister que dans les esprits, personne ne peut la mettre en application. L’impôt est aussi vieux que les sociétés, il est multi-millénaire, ça n’est pas pour rien, et nulle part on n’a pu s’en passer.
Tsonga, « résident suisse » va venir continuer à s’entraîner à Paris, il va emprunter des routes financées par nos impôts, il ne serait personne sans l’école financée par nos impôts qui ont fourni leur salaire à ses parents si j’ai bien compris, il ne serait pas revenu en forme pour gagner son argent sans les hôpitaux financés par l’impôt, j’en passe et des meilleures…
On peut croire en plus ou moins d’impôt, c’est un autre débat et des plus complexes ; et il n’a pas de solution claire : faut-il mieux assurer un minimum à chacun ou favoriser l’initiative individuelle, quitte à accepter des inégalités choquantes ? ça c’est de la politique et il n’y a pas de réponse toute faite à ça, ce serait trop facile.
Mais pas d’impôt, c’est l’anarchie. Pas de police ni de justice. Des bandes qui font la loi, pillent et violent ; bref, la barbarie.
En plus, l’Europe continentale n’a pas de tradition caritative à la différence des USA. Un multimillionnaire américain devient philanthrope presque ipso-facto, volontairement certes mais surtout parce qu’en Amérique c’est une condition de la respectabilité sociale (c’est un effet du protestantisme), tu peux d’ailleurs chercher les noms des milliardaires américains, ils contribuent à de multiples fondations par des sommes très très élevées (y compris en % de leur fortune), ce qui permet d’équilibrer en partie un système où le niveau de l’impôt est faible. Ils se comportent en requins ultra-capitalistes pour faire fortune, peu importe le secteur, informatique, immobilier ou autres, mais ensuite ils redistribuent à leur façon. ça n’empêche pas la société américaine d’être extrêmement répressive contre les pauvres avec un système carcéral incroyablement développé.
Mais que fait un multimillionnaire européen ? Oh il va faire semblant de donner un peu, quelques broutilles, mais lequel va consacrer sa fortune au bien public ? C’est le règne de l’avidité pure et d’un très aveugle « c’est à moi ». Question de culture...
Le capitalisme sauvage du XIXème siècle a accouché de 2 guerres mondiales et du communisme, comme Marx l’avait prévu (sauf que le communisme n’a pas été un rêve mais un cauchemar). Sans compter le nazisme, autre conséquence, pas prévue celle-là. La facture s’est comptée en dizaines de millions de morts violentes.
Contre ça, depuis Roosevelt en gros, on a imaginé et bâti l’Etat-Providence. Oh, certes, il a ses travers ; on peut le contester. Mais dire que tes impôts « ça ne change rien nulle part », c’est oublier de se poser la vraie question : que se passerait-il sans ça ? Est-ce que ce ne serait pas bien pire ? La réponse est si, définitivement.
Cela dit je sais très bien que face à la mondialisation il faudra aller vers moins d’impôts et moins de services publics. On n’échappe pas à son époque. Beaucoup de gens seront sacrifiés mais on n’a pas le choix.
Alors quand Tsonga et sa bande qui nient dans les faits leur citoyenneté deviennent les porte-drapeaux de leurs concitoyens en toute bonne conscience en Coupe Davis et qu’ils se font applaudir par la masse, c’est vraiment que l’ignorance crasse a pris le pouvoir.
T’as raison en un sens, on devrait arrêter de financer des écoles puisque les gens n’y apprennent rien. Ils ont le niveau de conscience politique d'un poulet à qui on a coupé la tête, alors arrêtons les frais. Ou alors on se contentera d’apprendre à lire, écrire, compter, de la gestion et du marketing. Quelques disciplines techniques pour que la société tourne. Le reste n’a vraiment aucun intérêt. |
Mon raisonnement est d'ordre pratique, pas idéologique.
Un Etat qui vit d'idéologies belles et pures s'appelle le pays de l'Utopie.
Dans ce pays là, pas de problème pour payer des impôts afin de financer des routes et des écoles.
Mais ce n'est pas le sentiment que j'ai en payant des impôts. J'ai juste l'impression que je donne de l'argent, beaucoup, qui sera largement gaspillé.
C'est tout ce que j'ai dit. Encore une fois je ne suis pas sur ce forum pour discuter politique, droite/ gauche.
Et donc je continue à hausser les épaules quand je lis que les joueurs qui s'exilent vous font gerber. Ca doit quand même être assez nul de se pamer d'extase devant le talent de mecs qui sont en fait infréquentables.
Je ne commenterai pas la sortie de tango plus que ça. |
|  | | Hangri N°2 Mondial


 Nombre de messages: 1220 Age: 20 Joueur: Federer, Agassi, Sampras, Djokovic, Baghdatis Joueuse: Arnaud Clément, Sharapova Points: 5565 Date d'inscription: 09/09/2007
 | Sujet: Re: Et hop! Plus de coach! Jeu 7 Fév - 21:38 | |
| | colin a écrit: | | Fedfan a écrit: | Cette idée de se flageller en donnant des monceaux d'argent à l'Etat parce qu'il a été formé dans ce pays m'est étrangère.
En un mot, que ce soit Becker, Edberg, Borg ou je ne sais pas qui qui fait des montages en ce sens, ça ne me choque pas. Les mecs ont des cimes de talent, ils veulent garder leur montagne de fric, ils ont raison.
Après s'ils veulent faire le bien dans le monde, ils peuvent monter des associations, donner à des fondations, plutôt que de filer du pognon à l'Etat qui le gère n'importe comment.
A mon modeste niveau ça me fait bien chier de lâcher ce que je lâche à l'Etat parce que je trouve ça énorme et que ça ne change rien nulle part.
De toute manière cette idée de nationalité, d'Etat ne me dit rien non plus. Un Etat c'est rien, de vagues frontières balayées par l'histoire au gré d'une multitude de conjonctures. Je me contente d'être terrien, ça aura peut-être un sens si on trouve une autre planète habitée.
Mais je ne pense pas qu'il soit bien opportun de poursuivre, on va dériver sur la politique et je ne suis pas là pour ça. |
Je suis consterné de lire ça. Oh, tu ne dis rien d’exceptionnel, c’est le pire, car c’est une idéologie qui se répand. Les modes de vie modernes sont si individualistes que les gens ne voient plus en quoi ils dépendent d’une société, d’un ensemble, qui a besoin d’être dirigé, coordonné. Plus ou moins bien, plus ou moins mal, ça dépend. Mais pour ça il faut des finances et elles ne tombent pas du ciel.
Tu crois que c’est une question de tendance politique ? Mais non ! Les libéraux comme les défenseurs de l’Etat-Providence n’ont jamais remis en cause le principe de l’impôt comme tu le fais ou comme l’équipe de France de Coupe Davis le pratique.
La doctrine que tu défends sans en avoir conscience s’appelle le poujadisme, elle ne peut exister que dans les esprits, personne ne peut la mettre en application. L’impôt est aussi vieux que les sociétés, il est multi-millénaire, ça n’est pas pour rien, et nulle part on n’a pu s’en passer.
Tsonga, « résident suisse » va venir continuer à s’entraîner à Paris, il va emprunter des routes financées par nos impôts, il ne serait personne sans l’école financée par nos impôts qui ont fourni leur salaire à ses parents si j’ai bien compris, il ne serait pas revenu en forme pour gagner son argent sans les hôpitaux financés par l’impôt, j’en passe et des meilleures…
On peut croire en plus ou moins d’impôt, c’est un autre débat et des plus complexes ; et il n’a pas de solution claire : faut-il mieux assurer un minimum à chacun ou favoriser l’initiative individuelle, quitte à accepter des inégalités choquantes ? ça c’est de la politique et il n’y a pas de réponse toute faite à ça, ce serait trop facile.
Mais pas d’impôt, c’est l’anarchie. Pas de police ni de justice. Des bandes qui font la loi, pillent et violent ; bref, la barbarie.
En plus, l’Europe continentale n’a pas de tradition caritative à la différence des USA. Un multimillionnaire américain devient philanthrope presque ipso-facto, volontairement certes mais surtout parce qu’en Amérique c’est une condition de la respectabilité sociale (c’est un effet du protestantisme), tu peux d’ailleurs chercher les noms des milliardaires américains, ils contribuent à de multiples fondations par des sommes très très élevées (y compris en % de leur fortune), ce qui permet d’équilibrer en partie un système où le niveau de l’impôt est faible. Ils se comportent en requins ultra-capitalistes pour faire fortune, peu importe le secteur, informatique, immobilier ou autres, mais ensuite ils redistribuent à leur façon. ça n’empêche pas la société américaine d’être extrêmement répressive contre les pauvres avec un système carcéral incroyablement développé.
Mais que fait un multimillionnaire européen ? Oh il va faire semblant de donner un peu, quelques broutilles, mais lequel va consacrer sa fortune au bien public ? C’est le règne de l’avidité pure et d’un très aveugle « c’est à moi ». Question de culture...
Le capitalisme sauvage du XIXème siècle a accouché de 2 guerres mondiales et du communisme, comme Marx l’avait prévu (sauf que le communisme n’a pas été un rêve mais un cauchemar). Sans compter le nazisme, autre conséquence, pas prévue celle-là. La facture s’est comptée en dizaines de millions de morts violentes.
Contre ça, depuis Roosevelt en gros, on a imaginé et bâti l’Etat-Providence. Oh, certes, il a ses travers ; on peut le contester. Mais dire que tes impôts « ça ne change rien nulle part », c’est oublier de se poser la vraie question : que se passerait-il sans ça ? Est-ce que ce ne serait pas bien pire ? La réponse est si, définitivement.
Cela dit je sais très bien que face à la mondialisation il faudra aller vers moins d’impôts et moins de services publics. On n’échappe pas à son époque. Beaucoup de gens seront sacrifiés mais on n’a pas le choix.
Alors quand Tsonga et sa bande qui nient dans les faits leur citoyenneté deviennent les porte-drapeaux de leurs concitoyens en toute bonne conscience en Coupe Davis et qu’ils se font applaudir par la masse, c’est vraiment que l’ignorance crasse a pris le pouvoir.
T’as raison en un sens, on devrait arrêter de financer des écoles puisque les gens n’y apprennent rien. Ils ont le niveau de conscience politique d'un poulet à qui on a coupé la tête, alors arrêtons les frais. Ou alors on se contentera d’apprendre à lire, écrire, compter, de la gestion et du marketing. Quelques disciplines techniques pour que la société tourne. Le reste n’a vraiment aucun intérêt. |
On peut citer Brad pitt qui construit 500 maisons (écologie qui plus est) pour les survivants du cyclone Catherina. M^me si ça ne représente pas un investissement énorme pour lui, je ne le perçois pas comme "vous avez vu, je suis généreux hein". En attendant il donne un toit à de nombreuses familles qui sont dans la rue et vivent dans la précarité, et effectivement ça c'est bien. Mais y a pas que les américains qui font ça...
Sans l'argent de toutes ses personnes riches, même si ce qu'ils donnent est insignifiant, les fondations ou les intituts à qui il donne sont bien contents de recevoir cette argent pour faire des recherches contre des maladies contre les SIDA ou pour lutter contre la pauvreté. Tu devrais plutot te plaindre des pays riches qui devraient aider ces pays à se développer.
Je ne crois pas qu'on se tournera vers moins d'impôts mais plutôt vers plus, mais comme tu le dis, ça dépend plutôt de sa propre opinion que d'une analyse objective.
Pour ce qui est du financement des écoles, les matières enseignées sont pour la plupart inutiles pour le futur, elles servent plus à se construire une culture générale... ou certains métiers qui tendent à disparaître. Il ne faut pas baisser les dépenses pour l'éducation mais plutôt les augmenter, car c'ets gràce à l'éducation qu'aujourd'hui on a toutes ces personnes qui font de la politique ou qui cherchent des tas de choses. Sans ça, il n'y pas d'innovation et par conséquent pas d eprogrès technique qui pourrait améliorer le bien être de la population et par la même occasion limiter le réchauffement climatique. Alors certes l'éducation jusqu'au BAC est très mal faite, mais c'est pas en baissant les dépenses que ça va se résoudre, mais plutôt par une réorganisation.
Niveau de compétence d'un poulet à qui on a coupé la tête ? j'ai du mal à te suivre. Les personnes, pour celles qui n'ont pas le QI s'une poule asthmatique se réfèrent d'abord (en général) aux idées politiques de leurs parents avant de se forger leur propre opinion. D'ailleurs c'est pas à l'école qu'on va apprendre à avoir une conscience politique, mais plutot par une recherche personnel.
De toute façon, l'être humain est imparfait et l'espèce la plus imparfaite même, contrairement à ce qu'on pourrait croire, il ne pense qu'à sa ptite personne et sert son propre intérêt. La notion d'égoisme et égocentrisme s'applique à tous... Nous détruisons tout ce qui nous est donné, nous ne sommes pas en accord avec cette planète et nous disparaitrons assez vite afin qu'elle survive à ce qu'on lui fait subir. Pour preuve le réchauffement climatique qui va changer complètement le visage de la planète... et tuer des milliers d'espèces pour améliorer le confort d'une seule. Alors plutôt que de pleurer sur les gens qui se barrent à l'étranger, qui paynet moins d'impots ou qui se révoltent contre la hiérarchie et autre, on ferait mieux de se poser les bonnes questions et de penser à ce qu'il va se passer par la suite, les générations futures_________________ 
Dernière édition par le Jeu 7 Fév - 21:51, édité 2 fois |
|  | | GiL Membre Averti 3 fois

 Nombre de messages: 3529 Age: 27 Points: 6788 Date d'inscription: 08/03/2007
 | Sujet: Re: Et hop! Plus de coach! Jeu 7 Fév - 21:45 | |
| Ca devient philosophique ici D'accord avec Colin evidemment. Bon sinon Marcos, retour en France (ca m'arrangerait bien) ou un coach de Chypre, je sais pas pourquoi mais je le vois bien aller avec son frere... _________________ 07/06/2009.
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|  | | vdd N°1 Mondial

 Nombre de messages: 12677 Age: 33 Joueur: Courier, Federer, Medvedev, Sampras, Agassi, Safin,Baghdatis, Roddick, Almagro, Djokovic, Gasquet Joueuse: les Williams, Sabatini, Santoro Points: 9059 Date d'inscription: 04/10/2006
 | Sujet: Re: Et hop! Plus de coach! Jeu 7 Fév - 22:19 | |
| | Fedfan a écrit: |
Moi, je ne sais pas où vont mes impots, je sais juste qu'en France on en paie beaucoup et que notre pays n'est pas spécialement loué pour sa saine, claire et rigoureuse gestion des deniers publics.
Voilà, je suis très certainement aigri, je suis mensualisé et dégoûté quand je vois ce qui fout le camp de mon compte tous les mois pour un résultat pas vraiment optimal.
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Et pourtant, on a des services publics qui n'ont rien à envier personne à ce que je sache. On a pas d'accidents de train, on a une bonne sécu (même si ça régresse) et à chaque fois que j'ai dû appeler les pompiers ou le SAMU, je les ai pas attendu plus de 10 minutes. Crois moi, ils servent entre autre à ça tes impôts. Tu vis dans un pays sécurisé contrairement à tout ce qu'on te dit à la télé en période d'élections.
Tango Pour le coach de Marcos j'ai lu ça sur sport.fr sur le site tenniscoach. |
|  | | lys N°2 Mondial


 Nombre de messages: 1071 Age: 21 Joueur: Gonzo ~ Lleyton ~ Djo ~ Blake ~ Gillou ~ Haas ~ Chardy Joueuse: Kim ~ Jelena ~ Sam Points: 6177 Date d'inscription: 23/04/2007
 | Sujet: Re: Et hop! Plus de coach! Jeu 7 Fév - 22:48 | |
| | Hangri a écrit: |
De toute façon, l'être humain est imparfait et l'espèce la plus imparfaite même, contrairement à ce qu'on pourrait croire, il ne pense qu'à sa ptite personne et sert son propre intérêt. La notion d'égoisme et égocentrisme s'applique à tous... Nous détruisons tout ce qui nous est donné, nous ne sommes pas en accord avec cette planète et nous disparaitrons assez vite afin qu'elle survive à ce qu'on lui fait subir. Pour preuve le réchauffement climatique qui va changer complètement le visage de la planète... et tuer des milliers d'espèces pour améliorer le confort d'une seule. Alors plutôt que de pleurer sur les gens qui se barrent à l'étranger, qui paynet moins d'impots ou qui se révoltent contre la hiérarchie et autre, on ferait mieux de se poser les bonnes questions et de penser à ce qu'il va se passer par la suite, les générations futures |
à 100% d'accord avec toi je rajouterais que le rechauffement climatique va non seulement détruire plein d'especes mais la notre aussi pour finir ! les humains sont fait pour tout détruire y comprit eux meme, ils cherchent le progrès technique avant tout, se préoccuper que de sa petite personne alors qu'au final ca va nuire a tout l'écosystème...
voila, c'était la pensée positive du soir
pourquoi on parle de ca au fait ?  |
|  | | Fedfan N°1 Mondial


 Nombre de messages: 2057 Age: 32 Joueur: Soderling Points: 7077 Date d'inscription: 18/11/2006
 | Sujet: Re: Et hop! Plus de coach! Jeu 7 Fév - 22:52 | |
| | lys a écrit: | pourquoi on parle de ca au fait ?  |
Parce que Federer s'est installé à Dubaï |
|  | | colin N°1 Mondial


 Nombre de messages: 3793 Age: 28 Points: 6404 Date d'inscription: 12/02/2007
 | Sujet: Re: Et hop! Plus de coach! Jeu 7 Fév - 23:01 | |
| | tango a écrit: | | Fedfan a écrit: | Quelque part, c'est le problème de leur "peuple" dans ce cas. Moi je n'adore aucun joueur français, encore une fois ce raisonnement m'est étranger.
Moi si je donne ce n'est pas parce que ça me plait, ni par conviction, c'est parce que je ne suis pas assez fortuné pour m'exiler ou me payer un conseiller financier qui saurait me dire les placements à faire pour ne rien payer.
Si je veux aider les gens ou m'investir dans une cause, c'est à moi seul d'en prendre l'initiative. Payer des impôts affolants pour me voir dire que les déficits sont de plus en plus énormes dans tous les secteurs, c'est du foutage de gueule, pas une fierté personnelle. |
T'es un bon toi! En gros là ce que t'es en train de dire c'est que t'utilises jms les services publics. T'es contre l'assurance sociale la retraite, le RMI et l'éducation gratuite pour tous. Parce qu'à la base ça sert à tout ça les impots. C'est cool.
Et en ce qui cocerne l'idolatration (ça existe ce mots???) des joueurs par le peuple, tu n'idolâtre peut être aucun joueurs français mais tu idolâtre un certain suisse dont l'immence fortune a été entierement defiscalisé... A DUBAI!!!!!!!!!!! Tu vois même lui qui est Suisse et qui a suffisemment d'argent pour les 4 générations future il veut pas payer d'impots.
Et là où c'est scandaleux c'est pas forcément le fait qu'ils jouent ou pas la coupe davis, mais le fait qu'ils ont tous ou presque été dans des fédé nationale qui leur ont payé les déplacements, ils ont bénéficiés de structures et d'entraineurs. Et la fédé elle paie tout ça en partie avec les impots et les licences (dixit Gilou) Tu pense qu'un génie sort même sans les moyens de la fédé? Donc selon toi si la france a autant de français dans le top 100 c'est parce qu'on a tout plein de génie tennistique? chouette alors Et bizarement si y a trés peu de joueurs qui sortent ces dernieres années en Argentine, Chypre, Chilie, et tout ces pays alors qu'en France on sort un ou deux français par ans c'est parce que les jeunes là bas sont tous des sous merde YEEEESSSSS vive la France
Ah zut, pardon j'ai oublié VIVE FEDERER!!!!!!!!! Si même Federer ne paie pas ses impôts, alors le fait de s'exiler fiscalement ne peut pas être un mauvaise chose
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Tu ferais bien de t'informer avant de lancer des rumeurs: Federer a beau habiter à Dubai pour des raisons pratiques (ben oui s'entraîner au soleil toute l'année c'est pratique), mais il continue à déclarer ses impôts en Suisse, où il est lourdement imposé "10 fois plus que Johhny Hallyday", ce qui fait d'aillleurs polémique en Suisse, car c'est à cause du système helvétique qui est de type européen pour les nationaux et de type paradis fiscal pour les étrangers...
Et pourtant ce serait tellement facile pour lui de se déclarer à Dubai! |
|  | | Leinahtan N°1 Mondial


 Nombre de messages: 3681 Age: 22 Localisation: Tours Joueur: Federer, Gasquet, Nalbandian, Safin, Davydenko Joueuse: Kournikova, Ivanovic, Sharapova, Kirilenko, Hantuchova Points: 6144 Date d'inscription: 14/08/2007
 | Sujet: Re: Et hop! Plus de coach! Jeu 7 Fév - 23:24 | |
| Message inutile mais je témoigne mon soutien (forumistique) à colin  _________________ Federer n'a pas fait d'erreursYou know, to be really safe you should always carry a bomb on an airplane. Because the chances of there being one bomb on a plane are pretty small. But the chances of two bombs are almost minuscule. - Laurie Anderson |
|  | | vdd N°1 Mondial

 Nombre de messages: 12677 Age: 33 Joueur: Courier, Federer, Medvedev, Sampras, Agassi, Safin,Baghdatis, Roddick, Almagro, Djokovic, Gasquet Joueuse: les Williams, Sabatini, Santoro Points: 9059 Date d'inscription: 04/10/2006
 | Sujet: Re: Et hop! Plus de coach! Jeu 7 Fév - 23:26 | |
| | Leinahtan a écrit: | Message inutile mais je témoigne mon soutien (forumistique) à colin  |
Moi aussi. C'est celui qui a le mieux exprimé ce que je pense en rajoutant des arguments historiques que je ne connaissais pas ou de très loin. |
|  | | tango N°2 Mondial


 Nombre de messages: 1071 Age: 22 Points: 6769 Date d'inscription: 20/01/2007
 | Sujet: Re: Et hop! Plus de coach! Jeu 7 Fév - 23:36 | |
| t'as lu ça où? moi je suis sure d'avoir lu quelque part qu'il était fiscalisé à Dubai. ok j'ai re-chercher ou est ce que j'avais lu ça et effectivement ça n'est rien du sur. http://www.letemps.ch/template/economie.asp?page=9&article=208457Roger Federer, portrait d'un capitaine d'industrie TENNIS. Le Bâlois affrontera Mikhail Youzhny, dimanche, en huitièmes de finale de Roland-Garros. En coulisses, toute une machinerie s'active. Christian Despont, Paris Samedi 2 juin 2007 Après avoir baladé Potito Starace (6-2 6-3 6-0), Roger Federer a trottiné de micros en stylos, avant de s'engouffrer dans une limousine. Comme chaque année, il loge à l'Hôtel de Crillon, place de la Concorde. Avec lui résident ses parents, sa sœur et sa compagne. Prix de la suite: 1400 euros la nuit, cinq fois plus que le dédommagement du tournoi. Mais pour un supplément d'intimité, Roger Federer n'hésite jamais à mettre le prix. Les joueurs le disent plus en retrait, distancié des hôtels officiels. Entre deux entraînements, le patron sort peu de sa chambre. Il dort douze heures par nuit et, selon l'humeur, musarde en ville aux côtés de Mirka Vavrinec, comme le ferait la famille Bidochon. En Suisse, il lui arrive aussi de rouler en voiture, seul, pour méditer. Le couple passe quelque dix mois par an sur le circuit. Mais plus dans les mêmes conditions que la famille Bidochon: facilités d'enregistrements à l'aéroport, limousine sur le tarmac, contrôle douanier accéléré. «Je réalise dans ces moments que je suis quelqu'un de spécial», avoue le champion. Quand il s'interrompt, Federer réside le plus souvent à Dubaï, où il a acquis un appartement de 550 m2, vue imprenable, dans la marina huppée. Son domicile fiscal reste Oberwil - 800000 francs annuels selon Bilan - mais plusieurs sources évoquent une délocalisation partielle, voire totale. Roger Federer deviendrait contribuable de Dubaï, à moins que ce ne soit la commune de Bäch, près de Wohlen, où il loue un appartement luxueux. Ses voisins de pallier sont Marcel Ospel, président de UBS (UBSN.VX), et Kimi Raikkonen, pilote de Formule 1. Le choix est surtout fonctionnel: entre deux tournois, ce pied-à-terre permet au bourlingueur de dormir dans son lit, et non plus à l'hôtel Hyatt de Kloten; d'avoir son coiffeur à proximité, et de s'entraîner au club voisin de Mélanie Molitor, maman de Martina Hingis. Pour autant, certes, qu'un responsable ne prévienne pas les radios locales... Le patrimoine immobilier du champion compte encore une propriété spacieuse à Knysna, Afrique du Sud, la patrie natale de sa mère. Roger Federer y gère une fondation en faveur de l'enfance défavorisée. Avec la contribution - vigoureusement sollicitée - de Nike, il finance un complexe dans les townships de Saint-Elizabeth. Pour la même cause, Mirka Vavrinec monnaie chèrement des photos privées auprès de la presse people. La cantonade est unanime: Roger Federer n'a pas changé. L'homme est apprécié du vestiaire où, dit-on, il est toujours «le premier à rendre service», «à mettre les gens à l'aise», «à converser dans des langues étrangères». Bon camarade, le Bâlois parle avec spontanéité, rend des hommages appuyés, apprécie les relations simples et abhorre les conflits. Aimé, courtisé, demandé. Mais solitaire: seule une garde prétorienne, hermétique et immuable, accède à son intimité. A sa tête: Mirka Vavrinec, numéro une mondiale du dévouement conjugal. «Impossible de parler cinq minutes avec Roger sans qu'elle soit à ses côtés», sourit un directeur de tournoi. La confiance est absolue. «Mirka est intouchable. Personne n'oserait la critiquer, sous peine de perdre toute relation avec Roger.» Le champion n'est seul que quand il monte en première ligne. Seul pour annoncer les limogeages de Peter Lundgren et Tony Roche (ROG.VX). Seul pour stigmatiser les réformes de l'ATP. Son plus proche allié est Reto Stäubli, ancien joueur de ligue nationale, boursicoteur accompli. Assis sur un pécule confortable, le banquier accompagne volontiers son ami sur les tournois où, à l'instar de Mirka Vavrinec, ex-matricule 76 à la WTA, il sert parfois de sparring-partner. «Pour m'échauffer, je n'ai pas besoin d'un champion du monde», répète volontiers Federer. Reto Stäubli passe la Saint-Sylvestre auprès de la famille. C'est lui que le champion appelle à la rescousse dans les situations de crise - limogeage de Lundgren, querelles en Coupe Davis. C'est lui que Federer va voir quand, certains après-midi, il passe deux heures sur les banquettes du TC Horgen, club de 1re ligue, à la stupéfaction générale. Au cœur de cette garde rapprochée, Pierre Paganini, préparateur physique, reste le plus sûr allié. Yves Allegro est l'éternel camarade de chambre, celui des blagues potaches et des souvenirs insouciants. A de multiples reprises, Roger Federer lui a obtenu des wild-cards et, au besoin, une certaine immunité en Coupe Davis. Fidèle en amitié, le Bâlois est tout autant attaché à ses racines, profondément, viscéralement. «Pour rien au monde il ne manquerait le tournoi de sa ville», jure Jürg Vogel, l'un des organisateurs. «Roger ne vient pas gratuitement, mais il vient. Et il honore tous ses engagements.» Aux Swiss Indoors, le surdoué fut ramasseur de balles, puis néophyte. Il n'a pas oublié. Année après année, il salue tous les partenaires d'une poignée de main, dans chacun des 21 salons privés de la Halle Saint-Jacques. Sur le court, sa nervosité n'est plus celle d'un numéro mondial, mais d'un premier de classe soumis à la fierté des siens - dans le sport, l'art ou les affaires, rien ne vaudra jamais la consécration du préau. Les parents continuent de jouer un rôle essentiel dans cette équanimité. Jamais ils n'ont eu d'autre exigence que ce leitmotiv: «Si tu as envie de tenter une carrière, fais-le comme il faut, c'est tout.» Très vite, Lynette Federer a abandonné un poste de direction dans l'industrie pharmaceutique pour assister l'adolescent dans ses pérégrinations. Robert, alerte sexagénaire, vient de prendre sa retraite anticipée. Il a beaucoup voyagé. Longtemps éloigné des courts en raison de sa nervosité, il est devenu incontournable. Et plutôt calme. Dans un premier temps, Roger Federer avait privilégié un management de proximité, afin d'exercer un contrôle total sur la commercialisation de son image. Parents et connaissances proches assuraient la marche de ses affaires. En vain. Pour atteindre les revenus de ses rivaux, pour pénétrer le marché américain, Federer avait besoin d'un tissu de relations et, l'avouera-t-il, d'une démarche cohérente. IMG n'attendait qu'un signe, trois ans après une rupture houleuse. L'empire du divertissement a revisité les contrats un à un: Rolex a remplacé Maurice Lacroix, Wilson a porté ses émoluments à 2,4 millions de francs annuels, Gilette s'est offert une synergie vendue en bloc, semble-t-il, avec Thierry Henry et Tiger Woods, autres clients d'IMG. Pour chaperonner Federer, la firme a dépêché l'agent spécial Tony Godsick. «Un requin», affirme un ancien joueur. «Nettement moins que les autres», objecte Chris Cleary, reporter au New York Times, ancien camarade d'école. Même richissime, Roger Federer connaît l'état de son compte au millier de francs près, et l'en déleste avec retenue, excepté pour sa garde-robe. La marque Prada y est déclinée à tous les styles. Pour ses apparitions publiques, l'artiste sollicite volontiers les conseils de la styliste Trudi Götz et, passionné de mode, ne décline jamais une invitation d'Anna Wintour, rédactrice en chef de Vogue. Les escapades mondaines l'enchantent. «C'est aussi pour faire plaisir à Mirka», explique un proche. Ses rapports aux médias n'ont guère changé pour autant. Les paparazzi passent leur chemin. L'entourage est soumis au devoir de réserve - «muselé», corrige un journaliste alémanique. De tous ses proches, parents compris, il exige une discrétion absolue. De son côté, il élude prudemment toute question d'ordre politique ou socioculturel. En dehors des conférences de presse, où sa disponibilité demeure exemplaire, il réserve ses entretiens individuels aux médias à large diffusion (NBC, BBC, L'Equipe, CNN), «afin de toucher un maximum de gens». Pour plaire, il choisit Vogue et Vanity Fair. La presse suisse conserve quelque privilège. L'emploi du temps est soigneusement minuté. «Trois mois à l'avance», précise Mirka Vavrinec. Pour chaque tournoi et chaque alliance commerciale, un contrat stipule la durée précise des opérations marketing - en général: 2 heures par sponsor et par an. Roger Federer contrôle tout, surveille tout, décide de tout, avec une réactivité rare et, jusque-là, une perspicacité inestimable. A 26 ans, il dirige une industrie prospère, leader mondial dans son secteur d'activité, et dont le chiffre d'affaires annuel avoisine les 20 millions de dollars. je remet l'article qui est trés bien soit dit en passant. Je m'excuse bien bas je me suis trompée  (sauf si les "plusieurs sources" sont vraies mais c'est une autre histoire) La planète tennistique peut continuer de tourner, federer reste l'humilité, la classe et la générosité faite homme  |
|  | | godfed the king -30


 Nombre de messages: 311 Age: 25 Joueur: Federer, what else ! Points: 4597 Date d'inscription: 25/01/2008
 | Sujet: Re: Et hop! Plus de coach! Jeu 7 Fév - 23:41 | |
| | colin a écrit: |
Tu ferais bien de t'informer avant de lancer des rumeurs: Federer a beau habiter à Dubai pour des raisons pratiques (ben oui s'entraîner au soleil toute l'année c'est pratique), mais il continue à déclarer ses impôts en Suisse, où il est lourdement imposé "10 fois plus que Johhny Hallyday", ce qui fait d'aillleurs polémique en Suisse, car c'est à cause du système helvétique qui est de type européen pour les nationaux et de type paradis fiscal pour les étrangers...
Et pourtant ce serait tellement facile pour lui de se déclarer à Dubai! |
Merci colin! Je confirme tes propos (voir lieu de résidence de fed sur les panneaux de présentation lors d'échauffement d'avant match)
Préparer sa saison à Dubaï plutôt qu'à Gstaadt est juste une question de bon sens et de professionnalisme. En général, il fait pas pas -15°C sur les cours de Melbourne Park; ça s'appelle de l'acclimatation. |
|  | | Fedfan N°1 Mondial


 Nombre de messages: 2057 Age: 32 Joueur: Soderling Points: 7077 Date d'inscription: 18/11/2006
 | Sujet: Re: Et hop! Plus de coach! Ven 8 Fév - 9:54 | |
| | vdd a écrit: | | Fedfan a écrit: |
Moi, je ne sais pas où vont mes impots, je sais juste qu'en France on en paie beaucoup et que notre pays n'est pas spécialement loué pour sa saine, claire et rigoureuse gestion des deniers publics.
Voilà, je suis très certainement aigri, je suis mensualisé et dégoûté quand je vois ce qui fout le camp de mon compte tous les mois pour un résultat pas vraiment optimal.
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Et pourtant, on a des services publics qui n'ont rien à envier personne à ce que je sache. On a pas d'accidents de train, on a une bonne sécu (même si ça régresse) et à chaque fois que j'ai dû appeler les pompiers ou le SAMU, je les ai pas attendu plus de 10 minutes. Crois moi, ils servent entre autre à ça tes impôts. Tu vis dans un pays sécurisé contrairement à tout ce qu'on te dit à la télé en période d'élections.
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En fait je ne peux pas répondre avec suffisamment de précision.
Il faudrait faire un tour d'Europe pour dégager le ratio taux d'imposition/ qualité du service public.
J'ai en effet le sentiment d'avoir toujours entendu que ce ratio n'était pas spécialement favorable à la France. |
|  | | botany N°1 Mondial


 Nombre de messages: 2194 Age: 35 Joueur: Ted le passeur, Stich, Edberg, Mac Enroe, Korda, Martin, Paes, Pioline, Moya, Melzer, Bruguera, Darcis, Muster, Joueuse: Safina, Henin, Davenport, Novotna, Pierce, Hingis Points: 6363 Date d'inscription: 28/05/2007
 | Sujet: Re: Et hop! Plus de coach! Ven 8 Fév - 10:02 | |
| Un français qui quitte son pays pour la Suisse, c'est la même démarche qu'un africain qui fait tout pour gagner l'Europe, tous deux espèrent être plus riches et vivre mieux ailleurs, même si bien sûr dans un cas une détresse est plus significative que l'autre. Ce bougisme incessant à la recherche d'un paradis matériel fait que la notion d'attachement à un pays est de plus en plus relative. Comme l'a dit Fedfan, la notion d epays, de nation s'efface de plus en plus. La Coupe Davis n'est-elle pas amenée à disparaître ? Je la perçois comme un anachronisme un peu ridicule puisque 90% de l'équipe d'un pays ne vit pas dans ce pays ! Comment comprendre cette défense d'un pays dans lequel on ne vit plus ?
Comme on a dévié du sujet initial !
Pour essayer de recoller un peu, est-il possible pour un joueur de faire carrière sans entraîneur ? Son soutien est-il indispensable au bon déroulement d'une carrière. Il me semble que par le passé certains joueurs sont restés assez longtemps sans coach sans trop en souffrir ? _________________ Joueurs que je suis en cette année 2010 :
Soderling, Gonzalez,Darcis, Melzer, Roddick, LLodra, Safina, Simon, Montanes, Henin et j'espère Pierce
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|  | | Fedfan N°1 Mondial


 Nombre de messages: 2057 Age: 32 Joueur: Soderling Points: 7077 Date d'inscription: 18/11/2006
 | Sujet: Re: Et hop! Plus de coach! Ven 8 Fév - 10:23 | |
| | tango a écrit: | dit moi t'es débile de naissance ou tu t'es fait lobotomiser le cervaux par fedounou?
|
Finalement, je vais peut-être réagir.
Je m'octroie encore quelques instants avant de décider. |
|  | | tango N°2 Mondial


 Nombre de messages: 1071 Age: 22 Points: 6769 Date d'inscription: 20/01/2007
 | Sujet: Re: Et hop! Plus de coach! Ven 8 Fév - 12:45 | |
| | botany a écrit: | Un français qui quitte son pays pour la Suisse, c'est la même démarche qu'un africain qui fait tout pour gagner l'Europe, tous deux espèrent être plus riches et vivre mieux ailleurs, même si bien sûr dans un cas une détresse est plus significative que l'autre. Ce bougisme incessant à la recherche d'un paradis matériel fait que la notion d'attachement à un pays est de plus en plus relative.Comme l'a dit Fedfan, la notion d epays, de nation s'efface de plus en plus. La Coupe Davis n'est-elle pas amenée à disparaître ? Je la perçois comme un anachronisme un peu ridicule puisque 90% de l'équipe d'un pays ne vit pas dans ce pays ! Comment comprendre cette défense d'un pays dans lequel on ne vit plus ?
Comme on a dévié du sujet initial !
Pour essayer de recoller un peu, est-il possible pour un joueur de faire carrière sans entraîneur ? Son soutien est-il indispensable au bon déroulement d'une carrière. Il me semble que par le passé certains joueurs sont restés assez longtemps sans coach sans trop en souffrir ? |
Sauf que l'africain il se barre parce qu'il crève la dalle et que le tennisman français il est plein aux as et il se barre d'un pays à qui il doit généralement beaucoup. Bien sur que dans l'absolu on veut tous avoir de l'argent et vivre le mieux possible. Mais c'est pas des personnes comme fedfan vdd ou moi qui vont s'exiler fiscalement, et pas uniquement parce qu'on est pas conseillé financièrement mais tout simplement parce qu'on gagne pas assez d'argent pour que ça vaille la peine et qu'on a pas les moyens de se payer 2 appart ect... C'est pas des gars qui veulent mieux vivre, c'est tous des gars qui vivent déja trééééééééééééééés bien. Et qu'on me parle pas de la durée de leur carriere. Ils peuvent trés bien bosser aprés.
On parle de Halliday mais lui il aura payé des impots pendant 40 ans. Monfils, Gasquet, Tsonga et tout les autres à 20 ans voire moins ils étaient déja tous en Suisse? Ils auront jamais payé d'impot à la france de leurs vie.
Je vois pas vraiment comment on peu cautionner ça, mais bon...
Comment de Baghdatis on en est arrivé à parler de ça au fait? |
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