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 Un petit topo sur la place de n°1

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colin
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MessageSujet: Un petit topo sur la place de n°1   Mar 27 Nov - 20:57

Au moment où Federer atteint sa 200ème semaine à la place de n°1, voici les montagnes qu'il a en ligne de mire désormais. A distance respectable, certes.

Un petit topo sur l’histoire de la place de n°1.

Pete Sampras a été n°1 pendant 286 semaines étalées entre avril 93 et novembre 2000 (7 ans et demi quand même entre le début et la fin !) Mais en fait il avait battu le record précédent, celui de Lendl (270 semaines) dès le 2 août 1999.

Lors de son ‘périple’, Sampras a été interrompu 10 fois, par 7 joueurs différents (Courier en 93 ; Agassi en 95 la 1ère fois ; Muster en 96; Rios en 98 ; Moya, Kafelnikov et Rafter en plus d’Agassi en 99, qui lui succéda à la place de n°1 en fin d’année après 6 ans de règne). Ses 2 grandes périodes comme n°1 s’étendent de septembre 93 à avril 95 (82 semaines) et d’avril 96 à mars 98 (102 semaines).

Sauf erreur de ma part, Sampras a atteint sa 200ème semaine comme n°1 le 23 novembre 1997. Ce qui, si l’on considère que son âge est de 10 ans exactement supérieur à Federer est quand même une coïncidence incroyable…

Lendl, lui, avait établi son record entre février 1983 et août 1990. Mais en fait, en 83-84, au cœur d’une grosse bataille de chiffonniers avec Connors et McEnroe, il s’est contenté de 32 semaines (en 5 fois !) C’est entre août 85 et août 90 qu’il a amassé l’essentiel de son pactole : 238 semaines interrompues seulement une fois, pour 20 semaines, par sa défaite contre Wilander à l’US Open 88.

Lendl a battu de justesse le record de Connors de 268 semaines avant de céder sa couronne à Stefan Edberg.

L’Américain, lui, avait établi le 1er vrai record entre juillet 74 et juillet 83. Mais son doublé Wimbledon – US Open de 82 ne lui a permis d’augmenter son capital que de 17 semaines en 1 an, sans même finir l’année n°1. Ne le plaignons pas cependant, car dans les années 70, son statut n’a pas toujours été mérité, loin de là. Il savait jouer des subtilités du système de l’époque pour rester n°1 alors que Borg était le meilleur.

L’essentiel de son capital, il l’a amassé soigneusement entre 74 et 79 (251 semaines). Mieux, il est resté n°1 244 semaines consécutives… ou presque ! Puisque Borg l’a interrompu une malheureuse semaine en août 77, avant de le foutre dehors à coups de pompes dans le cul en 79 ! C’est cette semaine cocasse qui a coupé la série de Connors et établi le record de semaines consécutives à 160, celui-là même que Federer a battu en février dernier. Sans quoi il tiendrait toujours !
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vdd
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MessageSujet: Re: Un petit topo sur la place de n°1   Mar 27 Nov - 22:35

Exposé très intéressant mon cher Colin.


colin a écrit:



Lors de son ‘périple’, Sampras a été interrompu 10 fois, par 7 joueurs différents (Courier en 93 ; Agassi en 95 la 1ère fois ; Muster en 96; Rios en 98 ; Moya, Kafelnikov et Rafter en plus d’Agassi en 99, qui lui succéda à la place de n°1 en fin d’année après 6 ans de règne). Ses 2 grandes périodes comme n°1 s’étendent de septembre 93 à avril 95 (82 semaines) et d’avril 96 à mars 98 (102 semaines).



Tu peux ajouter un 8ème joueur: Safin qui lui prend sa place définitivement au lendemain de Bercy 2000 au classement technique. On l'a tous oublié car c'était la 1ère année de la Race et Kuerten était leader de cette Race et tête de série 1 à Bercy cette année là en l'absence de Sampras.

colin a écrit:

Sauf erreur de ma part, Sampras a atteint sa 200ème semaine comme n°1 le 23 novembre 1997. Ce qui, si l’on considère que son âge est de 10 ans exactement supérieur à Federer est quand même une coïncidence incroyable…


C'est fou.
affraid J'ai vérifié ça dans mes archives study et t'as raison. Quelle coincidence que 2 champions nés à 10 ans d'intervalle au mois près gagne leur 1er Wimbledon à 10 ans d'écart et atteignent cette 200ème semaine à 10 ans d'écart aussi. De quoi faire croire en l'astrologie. scratch
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blas
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MessageSujet: Re: Un petit topo sur la place de n°1   Mar 27 Nov - 22:55

Il faut surveiller les jeunes joueurs de 16 ans donc :biggrin:

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colin
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MessageSujet: Re: Un petit topo sur la place de n°1   Mar 27 Nov - 23:52

vdd a écrit:
colin a écrit:
Sauf erreur de ma part, Sampras a atteint sa 200ème semaine comme n°1 le 23 novembre 1997. Ce qui, si l’on considère que son âge est de 10 ans exactement supérieur à Federer est quand même une coïncidence incroyable…


C'est fou. affraid J'ai vérifié ça dans mes archives study et t'as raison. Quelle coincidence que 2 champions nés à 10 ans d'intervalle au mois près gagne leur 1er Wimbledon à 10 ans d'écart et atteignent cette 200ème semaine à 10 ans d'écart aussi. De quoi faire croire en l'astrologie. scratch


Je reste prudent avec ce calcul, car je l'ai fait en 2 minutes de tête. Mais si tu confirmes...

En fait, nos 2 lascars sont synchrones à 10 d'écart depuis avril 2006, puisque Sampras a entamé sa série de 102 semaines pile poil 10 ans avant et qu'elle s'est terminée en mars 98. Donc, le hasard a fait que leurs courbes de nombre de semaines comme n°1 arrive à égalité à un moment et progresse parallèlement depuis.

Par contre, ça devrait diverger bientôt. En mars au plus tard... définitivement?

ça n'en reste pas moins un symbole étonnant, cette 200ème semaine synchrone.


Content que ça t'ai plu. Evidemment, t'as raison pour Safin, c'est lui qui a mis fin aux 286 semaines de Sampras. Ils sont donc 8 à avoir piqué la place à Sampras au moins un instant (7 si on considère que Rafter a succédé à Agassi pour une semaine seulement). Safin aurait évidemment préféré gagner la Race cette année-là... comme Sampras avait été dépassé bien souvent, cette perf n'avait aucun prestige particulier alors que celui qui dépassera Federer aura son moment de gloire, quoi qu'il arrive.

Pour blas: ouais, faut surveiller les jeunes nés en août 91. Et peut-être même ceux nés en août 2001... au boulot!
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vdd
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MessageSujet: Re: Un petit topo sur la place de n°1   Mer 28 Nov - 14:56

colin a écrit:



Je reste prudent avec ce calcul, car je l'ai fait en 2 minutes de tête. Mais si tu confirmes...



J'ai pas la date et exacte, mais c'est sensiblement ça.

colin a écrit:


En fait, nos 2 lascars sont synchrones à 10 d'écart depuis avril 2006, puisque Sampras a entamé sa série de 102 semaines pile poil 10 ans avant et qu'elle s'est terminée en mars 98. Donc, le hasard a fait que leurs courbes de nombre de semaines comme n°1 arrive à égalité à un moment et progresse parallèlement depuis.



Ils sont synchrones avec quelques divergences. Sampras était bien plus fort plus jeune puisque ses saisons 1990, 1991, 1992 et 1993 sont bien meilleures que les 2000, 2001, 2002 et 2003 de Federer, mais Roger est bien plus fort que Sampras dans son milieu de carrière puisqu'il est aujourd'hui à 12 GC contre 10. La question est de savoir lequel sera plus fort vieux.



colin a écrit:

Content que ça t'ai plu. Evidemment, t'as raison pour Safin, c'est lui qui a mis fin aux 286 semaines de Sampras. Ils sont donc 8 à avoir piqué la place à Sampras au moins un instant (7 si on considère que Rafter a succédé à Agassi pour une semaine seulement). Safin aurait évidemment préféré gagner la Race cette année-là... comme Sampras avait été dépassé bien souvent, cette perf n'avait aucun prestige particulier alors que celui qui dépassera Federer aura son moment de gloire, quoi qu'il arrive.


Content que tu me le confirmes. Laughing Le fait que tu ne l'avais pas mis dans ton exposé bien complet m'a fait douter sur mes stats. Quand même étrange qu'en septembre 2000, sur une défaite qui plus est, Sampras retouche la place de numéro 1 un an après l'avoir perdu et que durant cette période (courte) de dernier règne il ne se présente sur aucun tournoi. On notera également que le numéro 1 à la Race à ce moment là était loin devant lui alors qu'il était premier au technique. Une saison étrange. scratch
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Leinahtan
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MessageSujet: Re: Un petit topo sur la place de n°1   Sam 2 Fév - 17:20

Ca fait maintenant 4 ans jour pour jour que Federer est n°1 mondial, soit 1461 jours !
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Hangri
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MessageSujet: Re: Un petit topo sur la place de n°1   Sam 2 Fév - 19:14

209 semaines lundi Shocked. Encore 1an et demi comme ça et sampras sera détroné Laughing
Difficile à coire qu'il tienne jusque juillet 2009 au vu des jeunes qui monetent et de sa forte possible baisse.
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MessageSujet: Re: Un petit topo sur la place de n°1   Sam 2 Fév - 19:53

On verra bien, mais si il continue à un rythme de deux GC par an, ce serait normal qu'il garde cette place...

En tout cqas pour l'instant elle est presque assurée jusqu'à la tournée américaine d'été, donc Wait & see... Very Happy
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MessageSujet: Re: Un petit topo sur la place de n°1   Lun 4 Fév - 18:24

Federer pourrait reprendre de l'avance sur les Ms d'Indian Wells et Miami où il n'aura rien à défendre contrairement à Nadal et Djokovic.
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MessageSujet: Re: Un petit topo sur la place de n°1   Lun 4 Fév - 21:00

Oui et c est pour cette raison qu au classement technique je ne le vois pas perdre sa place avant monte carlo et encore faudrait que rafa refasse sont quadruplé habituel et que fed perde avant la finale à monte carlo et hambourg, bref, il a encore de la marge.
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MessageSujet: Re: Un petit topo sur la place de n°1   Lun 4 Fév - 22:19

Leinahtan a écrit:
Ca fait maintenant 4 ans jour pour jour que Federer est n°1 mondial, soit 1461 jours !


C'est pas si exceptionnel que ça en a l'air en fait.

Au même âge, après vérif, Sampras comptait 2 semaines de plus à la place de n°1 (en plusieurs fois, certes); et Jimmy Connors était largement en avance. Il a passé 237 semaines / 238 comme n°1 de juillet 74 à mars 79 en commençant à à peine 22 ans, soit plus jeune que Federer.

En fait, Federer est encore bien loin du vrai record, celui de Sampras, qui représente quand même 5 ans et demi à la place de n°1...

Plus Federer est depuis longtemps n°1, et plus le record de Sampras ressemble dans mon esprit à du sable qui coule entre les doigts, insaisissable. C'est une bonne façon de mesurer aussi la grandeur de Pete, mais aussi de Lendl et Connors, qui ne sont pas loin. Eux non plus n'ont pas laissé leur part aux chiens.
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MessageSujet: Re: Un petit topo sur la place de n°1   Lun 4 Fév - 22:28

colin a écrit:
Leinahtan a écrit:
Ca fait maintenant 4 ans jour pour jour que Federer est n°1 mondial, soit 1461 jours !


C'est pas si exceptionnel que ça en a l'air en fait.

Au même âge, après vérif, Sampras comptait 2 semaines de plus à la place de n°1 (en plusieurs fois, certes); et Jimmy Connors était largement en avance. Il a passé 237 semaines / 238 comme n°1 de juillet 74 à mars 79 en commençant à à peine 22 ans, soit plus jeune que Federer.

En fait, Federer est encore bien loin du vrai record, celui de Sampras, qui représente quand même 5 ans et demi à la place de n°1...

Plus Federer est depuis longtemps n°1, et plus le record de Sampras ressemble dans mon esprit à du sable qui coule entre les doigts, insaisissable. C'est une bonne façon de mesurer aussi la grandeur de Pete, mais aussi de Lendl et Connors, qui ne sont pas loin. Eux non plus n'ont pas laissé leur part aux chiens.

C'est sûr Smile Les records n'ont qu'une valeur indicative, et parfois un record peut être battu ou maintenu grâce à un coup du sort.
Qu'on reste 200 semaines de suite n°1, ou 200 semaines en 2 fois avec juste une semaine sans être n°1, c'est pareil. Pourtant c'est bien celui qui aura le "vrai" record qui restera associé à un record précis ^^

Ceci dit, c'est pas tellement le fait qu'il soit resté n°1 pendant tout ce temps qui est impressionnant, mais plutôt le fait qu'il ait complètement écrasé le circuit pendant ces 4 ans Smile
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MessageSujet: Re: Un petit topo sur la place de n°1   Lun 4 Fév - 22:35

colin a écrit:

C'est une bonne façon de mesurer aussi la grandeur de Pete, mais aussi de Lendl et Connors, qui ne sont pas loin. Eux non plus n'ont pas laissé leur part aux chiens.


Ceux qu'ont connu ces joueurs et leur emprise sur le jeu durant leur période de gloire n'ont pas besoin de Federer pour se rendre compte de leur grandeur. Quand aux 4 années consécutives de Federer, ce qui est très fort c'est qu'il n'ait pas perdu sa place de numéro 1 ne serait ce qu'une semaine et tout ça face à une concurrence quoi qu'on en dise extrême avec un top 100 qui n'a jamais été aussi fort et des tours dans les tournois qui s'avèrent tous compliqués.
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colin
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MessageSujet: Re: Un petit topo sur la place de n°1   Lun 4 Fév - 22:43

Leinahtan a écrit:
Ceci dit, c'est pas tellement le fait qu'il soit resté n°1 pendant tout ce temps qui est impressionnant, mais plutôt le fait qu'il ait complètement écrasé le circuit pendant ces 4 ans Smile


Oui, bien sûr.

Le record de Connors est une vraie escroquerie par exemple. Après son Petit Chelem de 1974 où il a dézingué les papys australiens, il n'a remporté que 2 GC (2 fois l'US Open) jusqu'en... 1982! Sans jouer Rolans Garros, certes, ni l'OA à partir de 76.

Mais comme énormément de tournois avaient lieu sur le sol américain, et comme ils étaient tous de type IS (pas de MS), il pouvait accumuler les points beaucoup plus facilement que les non-Américains (pour une histoire de liaisons aériennes meilleures aux USA, de passeports et de douanes en Europe...).

Il est même resté n°1 en 1977 avec 0 GC alors que Vilas avait 2 GC (Roland et l'US Open) et 15 tournois pour l'Argentin contre une dizaine pour l'Américain. Dingue... :pt1cable:

En fait je crois que c'est quand McEnroe s'est mis à jouer sur ses plate-bandes que Connors a fini par céder trop de points à Borg, qui pourtant dominait largement dans les grands RDV au moins depuis un an.
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colin
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MessageSujet: Re: Un petit topo sur la place de n°1   Lun 4 Fév - 22:53

vdd a écrit:
Ceux qu'ont connu ces joueurs et leur emprise sur le jeu durant leur période de gloire n'ont pas besoin de Federer pour se rendre compte de leur grandeur.


S'agissant de Sampras, la concurrence a baissé en même temps que lui, ce qui lui a permis de durer. Quand tu vois le classement fin 1998, ça cause. Sampras avec moins de 4000 points devant Rios tout près et Corretja! ça aide, ça, pour durer...

Comme la concurrence de Federer s'accentue, ça s'annonce compliqué pour lui les 286. Faisable, mais compliqué.

Quant à Lendl, à partir de l'US Open 89 sa place de n°1 est une authentique injustice. Je dirais même qu'après l'US Open 88 il ne domine plus. L'évaporation de Wilander l'a bien aidé et le manque de régularité de Becker dans les petits tournois aussi.
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