|
| |
| Auteur | Message |
|---|
colin N°1 Mondial


 Nombre de messages: 3793 Age: 29 Points: 9714 Date d'inscription: 12/02/2007
 | Sujet: H2H cauchemardesque... Jeu 27 Nov - 16:39 | |
| Un bon sujet je trouve.
Il y a les bêtes noires pour les grands joueurs, en général c'est marquant et on s'en souvient.
Et puis il y a les bêtes noires pour les bons joueurs, ce qui induit un H2H cauchemardesque. ça peut être un grand joueur qui ne lui laisse aucun espace.
Les pires sont les hypergloutons comme Federer aujourd'hui ou Lendl hier.
Ainsi, un Davydenko semble être au désespoir rien qu'à l'idée d'affronter Federer...
Hier, un Gomez ou un Mayotte subissaient le même désespoir contre Lendl.
Encore avant, un Gerulaitis perdait systématiquement contre Borg.
Je vous propose le cas Lendl vs. Mayotte, avec un H2H impressionnant de 17 victoires à 0.
Mayotte est un bon joueur qui a gagné 12 titres et joué pas mal de 1/4 en GC + une demie à Wimbledon et en Australie.
Pendant 10 ans, de 80 à 90, le gentil Tim est reparti avec une défaite dans la besace face à Lendl. Dans tous les genres, de la raclée à la défaite à l'arrache. Et oui, pas de bol pour lui, ces 2 là sont nés la même année.
Après 2 défaites, Mayotte a eu une première chance à l'USO 82 au 2ème tour. Il a mené 2 sets à 1, avant de céder au TB de la 4ème manche (j'ignore les détails). Derrière, Lendl a atteint la finale.
4 ans et 7 défaites nettes plus tard, une bagarre terrible les oppose en 1/4 de Wimbledon 86. Les occasions pour Mayotte de l'emporter au 5ème set sont nombreuses. Mais c'est sur un 7/9 désespérant qu'il perd. Encore.
Comme s'il avait compris que c'était pas la peine de se fatiguer, il a ensuite ramassé 6 nouvelles défaites des mains du Tchèque dans les 4 années suivantes.
Bon, le gars n'aurait pas fait une carrière stratosphérique pour autant. On peut même penser que son palmarès a beaucoup moins souffert de la présence de Lendl que Gomez.
Mais bon: 17/0, ça cause!!
A vous, si vous avez des exemples de ce type, plus ou moins récents. |
|  | | vdd N°1 Mondial

 Nombre de messages: 13673 Age: 35 Joueur: Courier, Federer, Medvedev, Sampras, Agassi, Safin,Baghdatis, Roddick, Almagro, Djokovic, Gasquet Joueuse: les Williams, Sabatini, Santoro Points: 13374 Date d'inscription: 04/10/2006
 | Sujet: Re: H2H cauchemardesque... Jeu 27 Nov - 16:56 | |
| Je vais relancer une polémique, mais mine de rien, le H2H le plus hallucinant que j'aie vu reste Federer-Roddick. L'Américain avait tout ce qu'il fallait pour faire une très grande carrière et il a le manque de pot de tomber dans la génération d'un phénomène qui en plus a toutes les armes dans son jeu pour lui détruire les siennes. Et au final, Roddick s'en sortira avec un seul titre du GC alors qu'on lui en voyait plus lorsqu'il arrive tel un météore en 2001. Et effectivement, comme dans le cas Lendl-Mayotte, on a de tout dans ces victoires de Federer. Des leçons comme en finale de Wimbledon 2005 ou la demi de l'AO 2007 et des matchs très accrochés comme les finales de Wimbledon 2004 et US Open 2006. Si vraiment il y en a qu'un seul, Roddick est LE maudit des années Federer. Je pense que les Davydenko, Blake ou Gonzalez auraient buté dans les matchs clés sur d'autres joueurs comme le dernier Masters l'a montré pour Davydenko. |
|  | | Tuco Benedicto Pacifico N°1 Mondial

 Nombre de messages: 4203 Age: 28 Localisation: Sad Hill Joueur: Ferrero, Safin, Agassi, Sampras Points: 10704 Date d'inscription: 05/09/2007
 | Sujet: Re: H2H cauchemardesque... Jeu 27 Nov - 17:10 | |
| | vdd a écrit: | | Je vais relancer une polémique, mais mine de rien, le H2H le plus hallucinant que j'aie vu reste Federer-Roddick. L'Américain avait tout ce qu'il fallait pour faire une très grande carrière et il a le manque de pot de tomber dans la génération d'un phénomène qui en plus a toutes les armes dans son jeu pour lui détruire les siennes. Et au final, Roddick s'en sortira avec un seul titre du GC alors qu'on lui en voyait plus lorsqu'il arrive tel un météore en 2001. |
bah, On leur prédisait à presque tous plus de GC qu'ils n'en ont gagné, Safin, Hewitt, Ferrero, Roddick... Dans un sens, ils ont tous plus ou moins manqué de pot. |
|  | | colin N°1 Mondial


 Nombre de messages: 3793 Age: 29 Points: 9714 Date d'inscription: 12/02/2007
 | Sujet: Re: H2H cauchemardesque... Jeu 27 Nov - 17:25 | |
| | vdd a écrit: | | Je vais relancer une polémique, mais mine de rien, le H2H le plus hallucinant que j'aie vu reste Federer-Roddick. L'Américain avait tout ce qu'il fallait pour faire une très grande carrière et il a le manque de pot de tomber dans la génération d'un phénomène qui en plus a toutes les armes dans son jeu pour lui détruire les siennes. Et au final, Roddick s'en sortira avec un seul titre du GC alors qu'on lui en voyait plus lorsqu'il arrive tel un météore en 2001. Et effectivement, comme dans le cas Lendl-Mayotte, on a de tout dans ces victoires de Federer. Des leçons comme en finale de Wimbledon 2005 ou la demi de l'AO 2007 et des matchs très accrochés comme les finales de Wimbledon 2004 et US Open 2006. Si vraiment il y en a qu'un seul, Roddick est LE maudit des années Federer. Je pense que les Davydenko ou Gonzalez auraient buté dans les matchs clés sur d'autres joueurs comme le dernier Masters l'a montré pour Davydenko. |
Mayotte, c'est encore en dessous du niveau de Davydenko... qui ressemble plus à Gomez pour le coup. Sauf que l'Equatorien a réussi à la fin. J'ai des doutes pour le Russe à cause de son mental...
Les victimes de Federer il y en a d'autres, pas le seul Roddick. Hewitt en 2004-2005 a encore plus souffert de la présence de Federer que Roddick. 5 défaites en GC, une en finale du Masters, c'est énorme... Sur 4 ans, ça revient au même que pour Roddick. Et Agassi, qui a tout donné pour repartir avec un dernier USO à son palmarès comme Sampras, a été bien bloqué aussi.
Je ne suis pas d'accord pour dire que Roddick a réellement frôlé la victoire contre Federer de 2004 à 2007. Sauf bien sûr au Masters 2006, en match de poule. A Wim 2004, on peut réécrire l'histoire en supprimant l'averse à 4/2 au 3ème set mais bon, rien de dit que ça aurait suffi... Quant à l'USO 2006, on sentait bien que Roddick mettait tout son charbon dans la chaudière pendant 2 sets. Son écroulement du 4ème set était irrémédiable et il ne pouvait pas gagner.C'est pas parce que t'as 4 balles de break à 1 set partout et 2/2 que t'es au bord de la victoire... |
|  | | zoelafee N°1 Mondial


 Nombre de messages: 5995 Age: 31 Localisation: ca depend Joueur: Safin forever.... Nadal, Gasquet (Blake, Moya) Joueuse: Elena Dementieva & Amelie Mauresmo forever... Points: 11642 Date d'inscription: 11/08/2007
 | Sujet: Re: H2H cauchemardesque... Jeu 27 Nov - 18:10 | |
| Entre Roddick, Hewitt et Safin, Marat est bien le seul à ne pas pouvoir blâmer Federer pour ses GC manqués, lui il s'auto-détruisait tout seul comme un grand.... L'OA de 2004 il était cramé, Federer ou pas Federer en face il aurait eu bien du mal à gagner, pour une fois il a pas juste fait le con. y'a que la Masters Cup de 2004 où Federer lui barre vraiment la route, mais au terme de quel match Sinon le reste du temps il a juste fait n'importe-quoi ou subit des blessures.... en 2003 il est blessé il fait pas grand chose, en 2004 il perd à RG contre Nalbandian après un âpre combat malgré ses mains en sang, à Wimbledon chais plus, au 1er tour de l'USO il chûte tout seul contre personne, en 2005 à Wimbledon c'est Lopez qui le sort, à RG Robredo (après un match magnifique contre Ferrero, je lui en veux encore de cette défaite!!!), apres il joue plus, et apres il commence son chemin de croix. Alors que les 2 autres, sans Federer, ils en auraient des titres de + en poche, et notemment des GC, merci Roger!!!  ............. _________________  Adieu ma championne...... :-( |
|  | | vdd N°1 Mondial

 Nombre de messages: 13673 Age: 35 Joueur: Courier, Federer, Medvedev, Sampras, Agassi, Safin,Baghdatis, Roddick, Almagro, Djokovic, Gasquet Joueuse: les Williams, Sabatini, Santoro Points: 13374 Date d'inscription: 04/10/2006
 | Sujet: Re: H2H cauchemardesque... Jeu 27 Nov - 20:08 | |
| | colin a écrit: |
Mayotte, c'est encore en dessous du niveau de Davydenko... qui ressemble plus à Gomez pour le coup. Sauf que l'Equatorien a réussi à la fin. J'ai des doutes pour le Russe à cause de son mental...
|
C'est assez comparable tout de même. Pas mal de quarts et jamais de titres. Un Bercy au rabais. Globalement ça rentre dans la même catégorie en un peu moins bien c'est vrai. Gomez il y a une vingtaine de titres et un GC, c'est largement au-dessus. Après comme tu dis ça peut évoluer, Davydenko étant encore là.
| colin a écrit: | Les victimes de Federer il y en a d'autres, pas le seul Roddick. Hewitt en 2004-2005 a encore plus souffert de la présence de Federer que Roddick. 5 défaites en GC, une en finale du Masters, c'est énorme... Sur 4 ans, ça revient au même que pour Roddick. Et Agassi, qui a tout donné pour repartir avec un dernier USO à son palmarès comme Sampras, a été bien bloqué aussi.
|
Sauf qu'Hewitt a eu le temps d'écrire son histoire à sa juste valeur avant. 2 GC, 2 Masters, 2 années de suite numéro 1... Quand je le vois arriver en 1999 je m'attends pas à mieux. En plus, il a collé des belles défaites à Federer avant le joug Suisse. Safin a bien croqué aussi et finalement il est surtout victime de ses blessures avant d'être victime de Federer et contrairement aux deux autres il dispose d'une victoire référence sur Federer (et quelle victoire!!!) ainsi que sur tous ceux de sa génération et même les grands de la génération d'avant (Sampras, Agassi ou Kuerten).
| colin a écrit: | Je ne suis pas d'accord pour dire que Roddick a réellement frôlé la victoire contre Federer de 2004 à 2007. Sauf bien sûr au Masters 2006, en match de poule. A Wim 2004, on peut réécrire l'histoire en supprimant l'averse à 4/2 au 3ème set mais bon, rien de dit que ça aurait suffi... Quant à l'USO 2006, on sentait bien que Roddick mettait tout son charbon dans la chaudière pendant 2 sets. Son écroulement du 4ème set était irrémédiable et il ne pouvait pas gagner.C'est pas parce que t'as 4 balles de break à 1 set partout et 2/2 que t'es au bord de la victoire... |
Non mais il l'a fait légèrement vacillé. En plus, Roddick là où il est admirable et là où pour moi c'est vraiment un grand (ou très bon) lésé c'est qu'il est toujours top 10 après toutes ces désillusions et qu'il joue à chaque fois Federer la tête haute et les couilles sur la table. Je précise qu'en plus en 2004 j'étais assez dubitatif sur Roddick quant à son standing. |
|  | | botany N°1 Mondial


 Nombre de messages: 2695 Age: 37 Joueur: Ted le passeur, Stich, Edberg, Mac Enroe, Korda, Martin, Paes, Pioline, Moya, Melzer, Bruguera, Darcis, Muster, Joueuse: Safina, Henin, Davenport, Novotna, Pierce, Hingis Points: 10225 Date d'inscription: 28/05/2007
 | Sujet: Re: H2H cauchemardesque... Jeu 27 Nov - 20:36 | |
| Gomez a deux victoires contre Lendl, c'est donc une bête pas tout à fait noire même si je me dis que Gomez a profité de l'absence de Lendl pour arracher son seul GC.
La bête noire de cauchemar pour moi, c'est Agassi parce que je ne comprends pas bien comment il a pu corriger 6 fois Stich dans sa carrière et que ça me faisait mal de voir Stich au tennis complet perdre contre Agassi sans jeu de filet. Agassi corrigeait aussi Ferreira qui n'était pas manchot, il n'a gagné qu'un set.
Comment expliquer ce phénomène de bête noire ? D'abord une technique qui ne convient pas puis une incapacité à trouver des solutions ou alors une domination morale qui est venue s'ajouter ? |
|  | | GiL Membre Averti 3 fois

 Nombre de messages: 3529 Age: 29 Points: 10098 Date d'inscription: 08/03/2007
 | Sujet: Re: H2H cauchemardesque... Jeu 27 Nov - 21:24 | |
| | botany a écrit: | Comment expliquer ce phénomène de bête noire ? D'abord une technique qui ne convient pas puis une incapacité à trouver des solutions ou alors une domination morale qui est venue s'ajouter ? |
Ou pourquoi pas un mec qui est plus fort que l'autre ?  |
|  | | Kid Stefano N°1 Mondial


 Nombre de messages: 11041 Age: 33 Localisation: Chez moi! Joueur: Agassi the ONE-Djokovic Baghdatis Del Potro, Safin, Nalbandian Leconte Noah Joueuse: Seles, PHM!!!! Points: 17455 Date d'inscription: 25/10/2006
 | Sujet: Re: H2H cauchemardesque... Jeu 27 Nov - 21:37 | |
| | botany a écrit: | Gomez a deux victoires contre Lendl, c'est donc une bête pas tout à fait noire même si je me dis que Gomez a profité de l'absence de Lendl pour arracher son seul GC.
La bête noire de cauchemar pour moi, c'est Agassi parce que je ne comprends pas bien comment il a pu corriger 6 fois Stich dans sa carrière et que ça me faisait mal de voir Stich au tennis complet perdre contre Agassi sans jeu de filet. Agassi corrigeait aussi Ferreira qui n'était pas manchot, il n'a gagné qu'un set.
? |
Salut Botany!
C'était un excellent serveur volleyeur, Stich, et avec un très beau jeu d'attaque, mais tennis complet...
Même si je sais que pour toi le jeu d'attaque prime, c'est ce que tu mets toujours en avant par rapport à tout le reste!
Agassi le battait car il lisait son service à merveille et le neutralisait souvent dès le retour de service, comme en passings, et ne parlons pas des échanges du fond du court où Agassi le baladait comme il voulait, bien souvent, domaine où il était nettement supérieur! :biggrin: :hello:
Ah tu me fais penser à la finale de l'USO 1994, tiens! :smile: |
|  | | Kid Stefano N°1 Mondial


 Nombre de messages: 11041 Age: 33 Localisation: Chez moi! Joueur: Agassi the ONE-Djokovic Baghdatis Del Potro, Safin, Nalbandian Leconte Noah Joueuse: Seles, PHM!!!! Points: 17455 Date d'inscription: 25/10/2006
 | Sujet: Re: H2H cauchemardesque... Jeu 27 Nov - 21:41 | |
| Dans le genre, il y a un Leconte qui a pris 10 défaites de rang pour 0 victoires dans sa carrière face à Mc Enroe, mais bon, c'est assez anecdotique, c'est pas ça qui l'a bloqué dans sa carrière pour aller au-dessus, en tout cas... Vous en avez peut-être rien à foutre, d'ailleurs ? :biggrin: Mais c'est un truc dont je me rapelle... Après, c'est vrai que j'ai pas des milliers d'exemples dans le genre...  |
|  | | zoelafee N°1 Mondial


 Nombre de messages: 5995 Age: 31 Localisation: ca depend Joueur: Safin forever.... Nadal, Gasquet (Blake, Moya) Joueuse: Elena Dementieva & Amelie Mauresmo forever... Points: 11642 Date d'inscription: 11/08/2007
 | |  | | vdd N°1 Mondial

 Nombre de messages: 13673 Age: 35 Joueur: Courier, Federer, Medvedev, Sampras, Agassi, Safin,Baghdatis, Roddick, Almagro, Djokovic, Gasquet Joueuse: les Williams, Sabatini, Santoro Points: 13374 Date d'inscription: 04/10/2006
 | Sujet: Re: H2H cauchemardesque... Jeu 27 Nov - 22:44 | |
| | Kid Stefano a écrit: |
C'était un excellent serveur volleyeur, Stich, et avec un très beau jeu d'attaque, mais tennis complet...
Même si je sais que pour toi le jeu d'attaque prime, c'est ce que tu mets toujours en avant par rapport à tout le reste!
|
Stich c'est le plus talentueux de sa génération dixit Courier qui les cotoyait de près. Ca se discute avec Sampras, mais nombreux sont les spécialistes qui pensent que Stich savait faire plus de trucs raquette en main que Becker, Edberg et pas mal d'autres. C'était un joueur total. D'ailleurs un des plus polyvalents de son époque. Il a surtout payé le gros charisme de Becker en Allemagne. |
|  | | Kid Stefano N°1 Mondial


 Nombre de messages: 11041 Age: 33 Localisation: Chez moi! Joueur: Agassi the ONE-Djokovic Baghdatis Del Potro, Safin, Nalbandian Leconte Noah Joueuse: Seles, PHM!!!! Points: 17455 Date d'inscription: 25/10/2006
 | Sujet: Re: H2H cauchemardesque... Jeu 27 Nov - 23:09 | |
| Ok, il ne me semble pas avoir dit qu'il n'était pas talentueux... :hello: |
|  | | colin N°1 Mondial


 Nombre de messages: 3793 Age: 29 Points: 9714 Date d'inscription: 12/02/2007
 | Sujet: Re: H2H cauchemardesque... Ven 28 Nov - 0:13 | |
| | vdd a écrit: | | colin a écrit: | | Hewitt en 2004-2005 a encore plus souffert de la présence de Federer que Roddick. |
Sauf qu'Hewitt a eu le temps d'écrire son histoire à sa juste valeur avant. 2 GC, 2 Masters, 2 années de suite numéro 1... Quand je le vois arriver en 1999 je m'attends pas à mieux. En plus, il a collé des belles défaites à Federer avant le joug Suisse. |
Hewitt a plus profité de la période pré-Federer. OK.
Mais Roddick gagne quand même son USO sans avoir à battre Federer. Et il finit l'année 2003 n°1 grâce à une victoire sur Federer, à Montréal 2003. C'est loin d'être rien.
| vdd a écrit: | | Roddick là où il est admirable et là où pour moi c'est vraiment un grand (ou très bon) lésé c'est qu'il est toujours top 10 après toutes ces désillusions et qu'il joue à chaque fois Federer la tête haute et les couilles sur la table. Je précise qu'en plus en 2004 j'étais assez dubitatif sur Roddick quant à son standing. |
Oui, mais là où je ne suis pas enthousiaste, c'est que le gars n'a jamais eu de plan de rechange. La même chose du début à la fin du match. Pas de surprise, pas de temps fort/faible. C'est pas de sa faute, c'est la technique qu'on lui a enseignée qui veut ça. Je reconnais qu'il a essayé de progresser mais à mon sens le défaut est dans certains fondamentaux et ça ça ne se change pas à 23 ou 25 ans.
C'est là où il est très en dessous d'un Becker selon moi, un type au jeu supercomplet qui pouvait décider de lâcher des revers d'attaque sur les jeux importants, de faire service-volée, chip and charge où de la jouer en puissance du fond avec plus ou moins de patience.
J'ai revu la finale de l'OA 91 récemment et ça m'a beaucoup impressionné. Au plan technique, au plan mental.
Par contre, Becker était un joueur irrégulier physiquement et dans son engagement professionnel en général.
Au final, je ne change pas d'avis. Roddick aurait été à sa place avec 3 GC.
| vdd a écrit: | | Stich a surtout payé le gros charisme de Becker en Allemagne. |
Je ne comprends pas trop pourquoi tu dis ça.
Il a gagné un GC et un seul. C'est pas folichon quand même, surtout qu'il perce en 91 et gagne tout de suite.
Il a payé des défauts sur le plan mental surtout. Etre complet n'est pas suffisant pour être un grand.
Il me semble en plus qu'il avait des défauts en terme de jeu de jambes. Un certain manque de vitesse.
Dernière édition par colin le Ven 28 Nov - 0:27, édité 1 fois |
|  | | GiL Membre Averti 3 fois

 Nombre de messages: 3529 Age: 29 Points: 10098 Date d'inscription: 08/03/2007
 | Sujet: Re: H2H cauchemardesque... Ven 28 Nov - 0:22 | |
| | zoelafee a écrit: | En ce qui concerne Hewitt c'est vrai qu'il a eu le temps d'écrire son histoire avant, et qu'il a atteint ce qu'on attendait de lui, on le voyait pas non plus faire 10 GC... MAIS, sans Federer en 2004-2005, t'imagines le palmarès du gars??!!! Tu lui rajoutes une Masters Cup, un ou 2 US Open..... il a déjà un palmarès bien fourni mais sans Federer il aurait explosé tout ce qu'on pouvait imaginer de lui!!! C'est fou ce qu'il a accompli avec ses limites... |
Ca ca me fera toujours marrer. Hewitt il prend un titre ATP a 16 ans en battant Agassi. Derriere c'est le plus jeune n°1 de l'histoire du tennis, il le reste 2 ans et prend 2 masters cup. Il prend 2 GC sur 2 surfaces differentes, pour la 1ere il seche Mr Sampras. C'est le meilleur retour de service de l'histoire du tennis. Moi je le voyais largement depasser les 5 titres du GC, LARGEMENT. Celui qui dit que quand Hewitt arrive et regne, il ne le voit qu'a 2 titres du GC est un foutu menteur(euse). Comme ceux qui diront qu'ils ne sont pas surpris quand Gasquet arretera avec 0 titre majeur, les memes qui ne seraient pas surpris si Gasquet se mettait a les enfiler comme des perles.
Mais bon ici, rien ne surprend personne, ca pronostique 27 GC pour Murray qui vient de se craquer lamentablement pour sa 1ere finale, et ca trouve normal qu'Hewitt n'en prenne que 2 
| colin a écrit: | Au final, je ne change pas d'avis. Roddick aurait été à sa place avec 3 GC. |
Tout a fait d'accord. |
|  | | |
Sujets similaires |  |
|
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |