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 HtoH inquiétantes

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botany
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MessageSujet: HtoH inquiétantes   Dim 3 Mai - 22:28

Nadal, Murray mènent de beaucoup et Djokovic refait son retard.
Quel gros joueur Federer aura donc dominé pendant sa carrière ?

Roddick ? Hewitt ?

Rolling Eyes

Agaçant ce truc.


Dernière édition par botany le Dim 3 Mai - 22:32, édité 1 fois
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jehaislespetitesfouines
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MessageSujet: Re: HtoH inquiétantes   Dim 3 Mai - 22:31

Je sens qu'on va rire Laughing
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vdd
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MessageSujet: Re: HtoH inquiétantes   Lun 4 Mai - 14:51

botany a écrit:
Nadal, Murray mènent de beaucoup et Djokovic refait son retard.
Quel gros joueur Federer aura donc dominé pendant sa carrière ?




Bon je sais que tu cré ce topic pour te marrer mais je vais quand même te répondre. Lorsque Federer dominait outrageusement le circuit il écrabouillait tout le monde. Nadal n'était au rendez-vous que sur terre. Federer est tellement fort sur le commun des mortels que même mal, il arrive à ces joueurs là aujourd'hui. Bon t'as compris ou pas? Sinon les mecs qu'il domine, il y a sa génération (Roddick, Hewitt, Safin, Ferrero), la génération juste avant (Henman, Moya, Philippoussis, etc...) et les vieux (Agassi, Sampras). Sinon, en GC, seuls rendez-vous qui comptent aujourd'hui pour lui, il mène sur Murray et Djokovic. Après, si la domination outrageuse de Federer sur ses contemporains te laisse penser que c'était des tâches, je peux pas t'aider. Faut regarder les matchs. Faut regarder des monuments comme le quart de l'US Open 2001 entre Hewitt et Roddick, la finale du Masters 2002 entre Hewitt et Ferrero, le quart de l'AO 2004 entre Safin et Roddick. Bref, les contemporains de Federer, raquette en main c'était aussi bien que ceux de Nadal. Ils ont pas eu de bol de tomber en même temps que le Suisse.
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botany
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MessageSujet: Re: HtoH inquiétantes   Lun 4 Mai - 15:19

Je ne crée pas forcément ce fil pour me moquer.

Je compare juste et j'essaye d'avoir une vue d'ensemble sur le tennis, ce qui permet certes beaucoup de facilités mais quand même...

Parmi les joueurs que tu cites, combien sont des légendes ? Moya, Philippoussis, Henman, Roddick, Safin ? Allons tu n'y crois pas non plus. Ferrero tient deux ans avant de s'écrouler, Safin aussi avec un manque de régularité flagrant. Admettons Hewitt.
Regarde Sampras qui domine Agassi, Becker, Edberg, Lendl, Courier. Sampras il domine des monstres, Federer il domine "juste" d'excellents joueurs (Roddick, Moya).
Certes il n'y est pour rien, il est tombé à une époque où il y avait moins de joueurs au potentiel de numéro 1. Et quand un monstre se pointe, il n'arrive plus à le battre.
Cela n'enlève rien à son génie. Je trouve juste qu'il n' aura pas eu d'adversaires pour le mettre en valeur. UN Agassi sublimait Sampras et vice et versa, idem avec Becker ou edberg. Federer aura eu Nadal un peu tard et il câle trop souvent.
Maintenent tu me dis que si c'est ainsi c'est parce qui'il était tellement fort qu'il étouffait tout le monde et rendait impossible toute survenue d'adversaire de son niveau. C'est une lecture possible.


Dernière édition par botany le Lun 4 Mai - 20:24, édité 1 fois
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vdd
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MessageSujet: Re: HtoH inquiétantes   Lun 4 Mai - 15:25

Si Safin, Roddick ou Hewitt ne sont pas des légendes aujourd'hui, c'est parcequ'ils sont tombés à l'époque de Federer. Moi je persiste à dire que sans Federer, t'aurais eu une rivalité de 3-4 ans à Wimbledon et à l'US Open entre Roddick et Hewitt. C'est simple, sur ces tournois là ils ne perdent que contre lui en 2004 et 2005. Donc t'aurais eu Hewitt à en 2002 à Wimbledon, Roddick en 2003 et un duel entre eux en 2004 et 2005. De ce fait ç'aurait été des légendes. Quant à Safin, c'est une blessure qui le stoppe avant tout. Et puis Federer a joué Agassi assez souvent en GC. Ose me dire qu'Agassi c'est personne de 2000 à 2005. Quant à Nadal, Murray et Djokovic l'histoire retiendra que Federer a battu les 3 dans des phases finales de GC.
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David
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MessageSujet: Re: HtoH inquiétantes   Lun 4 Mai - 15:32

vdd a écrit:
Si Safin, Roddick ou Hewitt ne sont pas des légendes aujourd'hui, c'est parcequ'ils sont tombés à l'époque de Federer. Moi je persiste à dire que sans Federer, t'aurais eu une rivalité de 3-4 ans à Wimbledon et à l'US Open entre Roddick et Hewitt. C'est simple, sur ces tournois là ils ne perdent que contre lui en 2004 et 2005. Donc t'aurais eu Hewitt à en 2002 à Wimbledon, Roddick en 2003 et un duel entre eux en 2004 et 2005. De ce fait ç'aurait été des légendes. Quant à Safin, c'est une blessure qui le stoppe avant tout. Et puis Federer a joué Agassi assez souvent en GC. Ose me dire qu'Agassi c'est personne de 2000 à 2005. Quant à Nadal, Murray et Djokovic l'histoire retiendra que Federer a battu les 3 dans des phases finales de GC.


ça c'est pourtant pas dur a comprendre quand meme !!! Sans federer, Roddick aurai sans doute au moins 2 wimb et 2 us open en plus, hors taxe, Hewitt c'est du meme ordre. Si cela n'en fait pas des legendes faut faire descendre dieu sur terre ! Wink

Ensuite, pour l'instant, djokoviv n'a battu qu'une seule fois federer en GC (sur 4 confrontation) et on connait l'etat dans lequel le suisse etait a cette époque. Murray, lors de la seule rencontre en GC, a pris une pillule. Tant qu'il ne s'affranchiront pas du suisse en GC, ces H2H n'ont que tres peu de valeur.

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MessageSujet: Re: HtoH inquiétantes   Lun 4 Mai - 15:32

Le H2H contre Nadal n'a aucune espèce d'importance. Ce n'est pas ça qui va ternir la technique inégalée de Federer et c'est ce qu'on retiendra avant tout de ce joueur, son relaché unique. ça a terni son palmarès (dans le sens où il lui a soufflé 5-6 GC), c'est tout. :vieux:
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vdd
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MessageSujet: Re: HtoH inquiétantes   Lun 4 Mai - 15:46

bah si david, le pire c'est que c'est dur à comprendre parceque c'est pas la première fois que je lis ce genre de coms. D'ailleurs faudrait redéfinir la notion de légende.
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Tuco Benedicto Pacifico
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MessageSujet: Re: HtoH inquiétantes   Lun 4 Mai - 16:09

"Sans Federer" c'est de la Science Fiction.
ça ne veut rien dire, Federer il existe point barre.

Agassi avait Sampras en face de lui, et il rentre quand même dans la légende.

Le fait est que Roddick et Hewitt n'ont pas pu rivaliser avec le meilleur de leur génération
Contrairement à d'autres joueurs dans le passé.

Ils se sont fait écraser et ce ne sont pas des légendes de ce sport, c'est tout, c'est un fait.

Après a savoir si Federer etait trop fort ou la concurrence trop faible.
ça c'est un autre débat.

Depuis que je l'ai vu blaster Murray en finale de l'USO. Je penche plutôt pour la première hypothèse.


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Marvolo
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MessageSujet: Re: HtoH inquiétantes   Lun 4 Mai - 16:34

vdd a écrit:
D'ailleurs faudrait redéfinir la notion de légende.

Ben oui...
Vilas et Sampras c'est 2 legendes,mais ca boxe pas dans la meme categorie...
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arabem
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MessageSujet: Re: HtoH inquiétantes   Lun 4 Mai - 16:39

Et Becker du niveau d'un hewiit, safin ou Roddick?

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J'en ai marre! A quand une victoire française dans un tournoi du grand chelem (atp)?!! 20 ans que j'attends
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vdd
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MessageSujet: Re: HtoH inquiétantes   Lun 4 Mai - 16:52

Marvolo a écrit:


Vilas et Sampras c'est 2 legendes,mais ca boxe pas dans la meme categorie...


Vilas gagne RG une année où Borg vient pas. Il gagne 2 AO à une époque où personne vient et il gagne son US Open lors d'une des deux saisons où il se joue sur terre une année où Borg n'était pas vebnu il me semble. Il a jamais été numéro 1, alors si Vilas c'est une légende, des mecs comme Safin et Hewitt qui prennent Sampras chez lui en finale de GC c'est quoi?


Tuco Benedicto Pacifico a écrit:
"Sans Federer" c'est de la Science Fiction.
ça ne veut rien dire, Federer il existe point barre.

Agassi avait Sampras en face de lui, et il rentre quand même dans la légende.

Le fait est que Roddick et Hewitt n'ont pas pu rivaliser avec le meilleur de leur génération
Contrairement à d'autres joueurs dans le passé.

Ils se sont fait écraser et ce ne sont pas des légendes de ce sport, c'est tout, c'est un fait.

Après a savoir si Federer etait trop fort ou la concurrence trop faible.
ça c'est un autre débat.

Depuis que je l'ai vu blaster Murray en finale de l'USO. Je penche plutôt pour la première hypothèse.


Oui mais dans ce cas, Federer passe pour un chanceux car il a évité des légendes alors que c'est sa force qui fait que ces mecs ne sont pas entrés dans la légende. Pour ça que le terme de légende veut rien dire à mon sens. Le jour où on aura un balèze qui fera 4 fois le GC on dira qu'il avait pas de rivaux et que son GC vaut rien? Allons un peu de bonne foi.
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Tuco Benedicto Pacifico
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MessageSujet: Re: HtoH inquiétantes   Lun 4 Mai - 17:03

vdd a écrit:

Oui mais dans ce cas, Federer passe pour un chanceux car il a évité des légendes.



Federer il aura surtout eu Nadal en face de lui...
On ne peut pas dire qu'il ait été chanceux.

Au final ça s'équilibre.
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MessageSujet: Re: HtoH inquiétantes   Lun 4 Mai - 17:44

C'est le serpent qui se mord la queue votre histoire la. Si on domine pas outrageusement le tennis on n'est pas une "légende" mais du coup, si un mec atchi domine comme fed l'a fait on dit qu'il a pas de concurrence, qu'il n'a pas jouer d'autre "légendes" donc il est devalorisé.

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MessageSujet: Re: HtoH inquiétantes   Lun 4 Mai - 17:47

En tout cas il y a aujourdhui une densité de jeunes crevards talentueux interessante (murray,nadal,djoko...) et le "vieux" fed legendaire.


Pour dériver un peu celui que je sens mal c'est djokovic.

Franchement jai beau chercher, je ne vois pas ce qu'il peut gagner comme GC dans les années a venir désolé.


Hormis defection de nadal a rolland garros, il ne fait rien sur herbe qui doit devenir la terre promise de murray et ce, dès cette saison.

Aprés Us Open et OA faut aller les chercher avec bien sur les mecs de base plus les vieux qui vont tout donner sur leur fin de carriere sur les grands chelem en ciment.

Je "crains" une carriere a 5-6 MS et deux ou trois grands chelem maxi pour le serbe.Alors que eu egard a l'avance technique par rapport a sa generation et aux mecs qi viendront on pourrait attendre plus.


Sinon pour Le suisse il faut arreter.

Quand le suisse se révèle contre sampras a Wb2001 il arrive une année aprés que safin est lobotomisé ce meme pete a l'us open.Alors aprés oui safin est inconstant.

et cette même année 2001 il sort a rolland sur corettja a wimb sur henman et a l'us open sur agassi(pas des manches sur les surfaces de ces tournois la vous avouerez).Donc la le jeune federer il en prenait plein la gueule.




Le roddick qui a quand meme été l'un des adversaires principaux de fed c'était un crack.
Quand federer le tape a wimbledon et l'us open c'est une vrai brute et bien sur plus jeune.Il ne limait pas comme aujourdhui.Il servait deja a 220km,cognait et aller réelement de l'avant.Devant son public c'était pas un cadeau.


Pour moi ce qu'il a surtout reussi a faire c'est battre des joueurs de "toutes" les generations en grand chelem dans les gros matchs (agassi,nadal,roddick,sampras,hewitt,djokovic,murray)

Pas mal quand meme.








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