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| Auteur | Message |
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agassi the overgifted N°1 Mondial


 Nombre de messages: 4026 Age: 28 Joueur: Agassi,Nalbandian,Calleri Verdasco, Almagro Joueuse: ? Points: 10275 Date d'inscription: 15/08/2007
 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Lun 4 Mai - 18:14 | |
| | Tuco Benedicto Pacifico a écrit: | | vdd a écrit: | Oui mais dans ce cas, Federer passe pour un chanceux car il a évité des légendes. |
Federer il aura surtout eu Nadal en face de lui... On ne peut pas dire qu'il ait été chanceux.
Au final ça s'équilibre. |
Tout comme on peut dire qu' agassi aura eu sampras et sans pete, il serait déjà à 12 ou 13 GC....Tout ceci est de là supposition.
Mais disons que fed lorsqu il débarque il a pas beaucoup de légendes déjà établi(hormis agassi)
Il a une belle concurence générationel de joueurs qui sont arrivés en même temps que lui...ou juste un peu avant,safin,ferrero,hewitt,roddick et tous n avant qu un ,voir deux GC.
Après sans fed ces derniers en auraient quelques un en plus,ça c'est sur.
Sampras quand il débarque il a des edberg,becker,courrier... |
|  | | Tuco Benedicto Pacifico N°1 Mondial

 Nombre de messages: 4203 Age: 28 Localisation: Sad Hill Joueur: Ferrero, Safin, Agassi, Sampras Points: 10169 Date d'inscription: 05/09/2007
 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Lun 4 Mai - 18:22 | |
| | David a écrit: | | C'est le serpent qui se mord la queue votre histoire la. Si on domine pas outrageusement le tennis on n'est pas une "légende" mais du coup, si un mec atchi domine comme fed l'a fait on dit qu'il a pas de concurrence, qu'il n'a pas jouer d'autre "légendes" donc il est devalorisé. |
Vrai qu'avec un Terminator qui va buter Lynette Federer dans le passé, on s'en sort mieux. Dans ce cas on supprime Sampras et le plus grand de tous les temps c'est Agassi.
Enfin bref, la grande rivalité qu'on retiendra de cette époque tennistique c'est Nadal-Federer. |
|  | | botany N°1 Mondial


 Nombre de messages: 2677 Age: 36 Joueur: Ted le passeur, Stich, Edberg, Mac Enroe, Korda, Martin, Paes, Pioline, Moya, Melzer, Bruguera, Darcis, Muster, Joueuse: Safina, Henin, Davenport, Novotna, Pierce, Hingis Points: 9668 Date d'inscription: 28/05/2007
 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Lun 4 Mai - 18:58 | |
| | David a écrit: | | C'est le serpent qui se mord la queue votre histoire la. Si on domine pas outrageusement le tennis on n'est pas une "légende" mais du coup, si un mec atchi domine comme fed l'a fait on dit qu'il a pas de concurrence, qu'il n'a pas jouer d'autre "légendes" donc il est devalorisé. |
Oui c'est un peu ce que je pense. Mais je pense quand même que la densité grands champions était plus importante à l'époque où Sampras arrive qu'à celle où Federer arrive. Quand Sampras arrive, Edberg et Becker vont jouer encore plus de 5 ans à leur niveau, Becker et Edberg vont encore chercher des titres et certains face à Sampras, quand Federer arrive, personne ne lui prend rien avant Nadal. Ce qu'il en ressort c'est que pendant son règne, Fed n'avait pas de concurrence à son niveau, peu importe que ce soit à cause d'un niveau des joueurs plus faibles ou à cause d'un Fed trop au dessus, le résultat est le même, c'est une période où il ne se passe pas grand chose, d'une certaine façon en tuant tout le monde autour il a peut-être rendu sa légende trop lisse. Et aujourd'hui où des concurrents plus sérieux se mettent en place, Federer n'est pas toujours à l'aise.
Mais je comprends que la vision que j'ai de la domination de Federer peut être totalement faussée. |
|  | | botany N°1 Mondial


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 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Lun 4 Mai - 19:07 | |
| | arabem a écrit: | | Et Becker du niveau d'un hewiit, safin ou Roddick? |
Pour moi c'est clair que non, même si Safin, Roddick ou Hewitt ont pu être empêchés de gagner d'autres titres par Federer, Becker est au dessus. |
|  | | vdd N°1 Mondial

 Nombre de messages: 13628 Age: 35 Joueur: Courier, Federer, Medvedev, Sampras, Agassi, Safin,Baghdatis, Roddick, Almagro, Djokovic, Gasquet Joueuse: les Williams, Sabatini, Santoro Points: 12794 Date d'inscription: 04/10/2006
 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Mar 5 Mai - 6:28 | |
| | botany a écrit: | | arabem a écrit: | | Et Becker du niveau d'un hewiit, safin ou Roddick? |
Pour moi c'est clair que non, même si Safin, Roddick ou Hewitt ont pu être empêchés de gagner d'autres titres par Federer, Becker est au dessus. |
Et Agassi c'est pas mieux que Becker? Parcequ'à la rigueur, lorsque Sampras arrive à son top, Becker n'a plus qu'un GC à aller chercher. Pareil pour Agassi qui prend l'AO en 2003. Federer de 2001 à 2005 il a aussi Agassi en face de lui qui est très compétitif en GC et il l'y croise souvent. Sinon, pour ce qui est de sa génération, vous avez peut-être la mémoire courte mais lorsqu'ils débarquent au début des années 2000 on parle de génération en or. La légende de Federer se construit essentiellement en mettant sous l'éteignoir cette génération. Après faut pas oublier non plus que sur ses 4 années de règne, Federer a Nadal pour dauphin. Et puis à un moment, faut lâcher les HtoH lorsque le type a 13 GC... |
|  | | Hangri N°2 Mondial


 Nombre de messages: 1220 Age: 21 Joueur: Federer, Agassi, Sampras, Djokovic, Baghdatis Joueuse: Arnaud Clément, Sharapova Points: 8340 Date d'inscription: 09/09/2007
 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Mar 5 Mai - 7:41 | |
| Non mais arrête Vdd, tout le monde sait que Federer a gagné ses gc contre des bras cassés, il jouait contre des 30/5  |
|  | | Tuco Benedicto Pacifico N°1 Mondial

 Nombre de messages: 4203 Age: 28 Localisation: Sad Hill Joueur: Ferrero, Safin, Agassi, Sampras Points: 10169 Date d'inscription: 05/09/2007
 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Mar 5 Mai - 7:47 | |
| Faut recadrer aussi
Ils veulent nous vendre les Roddick, hewitt, Safin pour des Agassi, Becker, Wilander. Non ça marche pas comme ça.
Apès on est d'accord sur le fond, y avait une grosse concurrence et 13 GC c'est 13 GC. |
|  | | Fedfan N°1 Mondial

 Nombre de messages: 2281 Age: 34 Joueur: Soderling Points: 10078 Date d'inscription: 18/11/2006
 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Mar 5 Mai - 8:59 | |
| Il ne faut pas avoir peur de juger la concurrence d'un joueur. Rod Laver a osé sortir quand même que ce que federer faisait était mieux que ce qu'il avait fait, alors que rappelons le le mec a fait deux GC. Pourquoi? Parce que Laver pense qu'il avait moins de concurrence. Il juge donc que la concurrence de Federer est plus dense que la sienne, ce qui plaide en faveur du suisse.
Après, les mérites de Federer sont certainement différents de ceux d'un Sampras, qui outre le fait d'aligner 14 titres en GC, record absolu (à relativiser néanmoins au vu de l'histoire puisque le même Laver était interdit de grand chelem parce que professionnel avant l'arrivée de l'ère open, ce qui laisse songeur à ce qu'aurait été son palmarès réel), le fait face à des titans de ce sport, qui ont déjà été cités.
Il est certainement un peu facile de dire que c'est Federer qui a empêché les titans d'éclore. Personnellement je ne comparerais par exemple pas le meilleur Roddick avec le meilleur Becker. Roddick aurait été sans doute un brillantissime attaquant avec quelques Wimbledon et US Open en plus mais même potentiellement je n'appelle pas cela une légende.
La "théorie de Forget" (je n'aime pas trop cette expression, n'ayant pas énormément de ocnsidération pour le personnage mais c'est un speaker régulier) coupe la poire en deux, à savoir que Federer n'a pas à eu faire face aux même problèmes que Sampras, ce qui ne signifie pas qu'il n'a pas eu de problèmes. C'est la fameuse théorie de la densité du top 50 qui a très bonne presse dans le milieu sportif: les mecs classés 40 à l'atp, il faut aussi les battre. En cela il rejoint l'esprit de Laver.
Je laisserai le mot de la fin de cette analyse à Agassi: "He's better than Pete". Si lui même le dit, alors...
PS: cela dit il flanche tellement en ce moment depuis l'Australie qu'il reste à voir quand il peut aller chercher son 14ème.... réponse à Wimbledon, Roland étant déjà terminé. |
|  | | Hangri N°2 Mondial


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 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Mar 5 Mai - 10:07 | |
| Je le vois toujours pas perdre à l'USO cette année, à voir pour Wimbledon. |
|  | | Fedfan N°1 Mondial

 Nombre de messages: 2281 Age: 34 Joueur: Soderling Points: 10078 Date d'inscription: 18/11/2006
 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Mar 5 Mai - 10:21 | |
| | Hangri a écrit: | | Je le vois toujours pas perdre à l'USO cette année, à voir pour Wimbledon. |
avec un ciment qui booste bien et une concentration maintenue intacte en cas de 5ème set, à voir.
J'ai des doutes, d'ici là il sera père, qu'il le veuille ou non son cerveau sera occupé par d'autres choses. |
|  | | GiL Membre Averti 3 fois

 Nombre de messages: 3529 Age: 29 Points: 9563 Date d'inscription: 08/03/2007
 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Mar 5 Mai - 12:06 | |
| Moi ce qui me fait marrer, c'est qu'on a toujours ce meme debat sur Federer... Mais Nadal qui enchaine les GC comme des perles a 22 ans, a qui on propose comme rival "legendaire" un ersatz d'Hewitt (en 167 fois moins bon) et une grande folle toute maigre incapable d'aller loin en GC (sauf pour nous faire rire lors de sa premiere finale), ca gene personne... Faut etre honnete, aujourd'hui on se pignole sur DelPotro, voir des mecs comme Cilic, qui ne valent meme pas un Davydenko de la generation Federer. On rajoute a ca que le seul concurrent de l'espagnol sur terre est un specialiste de ... gazon...
Mais non, ne touchons pas au sacro saint Nadal, lui il a une salle gueulle, un corps difforme et un jeu moche, il a le droit ! Attaquons nous plutot a Federer... |
|  | | botany N°1 Mondial


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 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Mar 5 Mai - 12:24 | |
| Non mais tu n'as pas tort là je trouve. Mais je comparais juste Sampras et Federer. Je n'étudiais pas encore le cas Nadal. Je trouve juste Sampras plus héroïque dans sa façon de dominer le tennis dans les 90 que Federer au début des 2000. Je trouve que Federer n'aura pas eu d'adversaires à sa mesure, mais peut-être n'y en avait-il pas ? |
|  | | Fedfan N°1 Mondial

 Nombre de messages: 2281 Age: 34 Joueur: Soderling Points: 10078 Date d'inscription: 18/11/2006
 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Mar 5 Mai - 12:39 | |
| Pour l'instant le plus haut fait de Nadal est de détruire ou d'avoir détruit progressivement Federer qui, aujourd'hui, n'est plus sûr d'être capable de battre l'espagnol. Le jour où celui-ci aura totalement dominé le ciment (cette année?), attention les dégâts. |
|  | | vdd N°1 Mondial

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 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Mar 5 Mai - 12:41 | |
| nadal n'a même pas croisé hewitt, safin ou roddick en 2005. Federer a toujours joué ce qu'il y avait de meilleur de 2000 à aujourd'hui. Pour revenir à la comparaison roddick-becker, il y a un truc dont on est sûr, c'est que niveau abnégation, becker n'arrive pas à la cheville du ricain. Quant à son talent, je vous invite à relire la presse lorsqu'il arrive. Roddick une chose est sûre c'est que federer lui pourrit sa carrière. Il ne perd que sur fed de 2003 à 2005 à wimbledon. Hewitt c'est un peu pareil partout de 2004 c 2005 |
|  | | GiL Membre Averti 3 fois

 Nombre de messages: 3529 Age: 29 Points: 9563 Date d'inscription: 08/03/2007
 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Mar 5 Mai - 13:16 | |
| | Fedfan a écrit: | | Pour l'instant le plus haut fait de Nadal est de détruire ou d'avoir détruit progressivement Federer qui, aujourd'hui, n'est plus sûr d'être capable de battre l'espagnol. |
Ah bon ? C'est pas l'age de Federer qui est en cause ? Ni sa maladie ? |
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