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 HtoH inquiétantes

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GiL
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MessageSujet: Re: HtoH inquiétantes   Mer 6 Mai - 11:44

Non mais Djokovic, c'est le seul de la generation "Nadal" qui vaille la peine que l'on s'arrete sur son cas, on est bien d'accord. Mais si tu compares, il est derriere Roddick, Hewitt, Ferrero et Safin au meme age.
Si Djokovic, qui n'a selon moi rien d'extraordinaire dans son jeu, t'excites autant que le grand Safin, c'est qu'on ne voit pas les choses de la meme maniere...
Dans le fond, je cherche juste a mettre l'accent que la soit disant absence de concurrence est bien plus grande chez Nadal que chez Federer.
Tu peux pas comparer Tsonga qui va sur 24 ans avec un MS et une finale de GC a Roddick qui a prit son 1er GC et la place de n°1 a 21 ans.

Alors que les choses soient claires, j'adore le jeu de Tsonga, et ce serait cool qu'il prenne un grand titre, je deteste Murray, mais dans un tableau ouvert (genre USO sans Nadal et Federer a la fin) il peut tout a fait tirer son epingle du jeu, la meme pour Djokovic...
Maintenant je prefere parler apres les resultats, Medvedev ou Nalbidon n'ont jamais rien prit, rien ne dit que ca va changer pour les autres...

A un moment faut ouvrir les yeux, derriere le monstre que represente Nadal, la generation 85-87 doit etre la plus pauvre de l'histoire du tennis, et encore une fois, j'aurais aimé voir Nadal a RG contre des vrais specialistes de la surface, qui etaient encore legion il n'y a pas si longtemps...
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vdd
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MessageSujet: Re: HtoH inquiétantes   Mer 6 Mai - 11:48

GiL a écrit:

je deteste Murray, mais dans un tableau ouvert (genre USO sans Nadal et Federer a la fin) il peut tout a fait tirer son epingle du jeu




Si je surcote Roddick, toi je pense que tu sousestimes Murray. Aujourd'hui il a de quoi prendre un GC à Federer et Nadal je pense. Après, étant moins bon qu'eux, on pourra toujours lui trouver des circonstances. Cela dit, en comparaison, un Verdasco, lui, à moins que Nadal joue en fauteuil roulant (et encore), il prendra jamais un GC sur leur tête. On verra...
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GiL
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MessageSujet: Re: HtoH inquiétantes   Mer 6 Mai - 11:57

Oui enfin Verdasco ca ne rentre meme pas en ligne de compte, c'est de la 8Eme categorie, dans le sujet qui nous interesse, ca ne vaux rien.
Murray, c'est limite, en demie ou finale de GC face a un Roddick, je ne le donnerai meme pas favoris, alors contre Federer ou Nadal...
Murray il a un niveau regulier excellent, mais rien pour se transcender, pour moi l'AO est edifiant a ce sujet la, Murray perd en 5 sets sur LE mec en chaleur, Nadal a le petit truc en plus qui fait que lui s'en sort en 5 sets. En GC, y'a toujours un match ou 2, ou il faut jouer au dessus de ton niveau pour l'emporter, ce dont est capable Djokovic, Federer, Nadal, voir Tsonga. Je maintiens qu'il lui faut un GC pauvre pour s'imposer, cela dit ca pourrait tres bien arrivé a l'USO cette année.

Enfin bref, c'est l'eternel debat, je me refuse a pronostiquer des victoires a des mecs qui n'ont rien gagné, alors certes, on pourra sans doute un jour me mettre dans les dents que j'avais tord, en occultant que ces "on" avaient pronostiqués 178 GC a Nalbidon en son temps...
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Tuco Benedicto Pacifico
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MessageSujet: Re: HtoH inquiétantes   Mer 6 Mai - 11:59

vdd a écrit:
Cela dit, en comparaison, un Verdasco, lui, à moins que Nadal joue en fauteuil roulant (et encore), il prendra jamais un GC sur leur tête. On verra...



Non mais Verdasco c'est hors jeu... c'est le second ou troisième couteau du moment, comme Blake, Gonzalez, Robredo, Ferrer etc etc. l'ont été.

Forcément on le verra pas décrocher un GC.


Dernière édition par Tuco Benedicto Pacifico le Mer 6 Mai - 12:06, édité 1 fois
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botany
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MessageSujet: Re: HtoH inquiétantes   Mer 6 Mai - 12:04

Tout cela me conforte dans le fait que Federer écrira sa légende avec des joueurs pas à sa mesure. A part Nadal et peut-être Djokovic.
Que j'aurais aimé le voir se tirer la bourre avec Sampras.
Cela n'enlève rien à son immense talent.
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vdd
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MessageSujet: Re: HtoH inquiétantes   Mer 6 Mai - 12:22

botany a écrit:
Tout cela me conforte dans le fait que Federer écrira sa légende avec des joueurs pas à sa mesure. A part Nadal et peut-être Djokovic.


C'est le cas de tous. Rolling Eyes Faut être un intégriste agassien pour penser qu'Agassi arrivait à la cheville de Sampras et même à son meilleur. Agassi tient une saison au niveau de Sampras: de l'US Open 1994 à l'US Open 1995. Derrière ça explose jusqu'à faire quasi une saison blanche en 1997. McEnroe parvient à déstabiliser Borg à Wimbledon, mais leur palmares est incomparable. A la rigueur les duels où les deux étaient au même niveau c'est Becker-Edberg et McEnroe-Connors. Lendl était quasi tout seul durant son règne. Donc finalement, Federer, avec un rival comme Nadal précoce de 5 ans de moins que lui, c'est peut-être le seul monstre qui a cottoyer un monstre car les 3/4 de sa domination, il les fait avec Nadal comme dauphin. Bon je suppose que ça changera rien à ta vision très personnelle du jeu, mais j'aurais essayé.
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MessageSujet: Re: HtoH inquiétantes   Mer 6 Mai - 13:11

vdd a écrit:
Gregmond a écrit:



Mais Djokovic, faudrait pas le prendre pour une bille quand même.
Le mec, il a un GC et un masters dans la besace.
A son âge, c'est un excellent début.
Parce que si on se pignole sur le collectionneur d'ATP 250 qu'est Del Potro, on peut tranquilllement s'en taper une petite sur Novak.


Ah non mais moi ça fait 3 ans que je me paluche sur Djokovic dont j'adore le jeu, la pugnacité et la personnalité. Pour moi c'est un bienfait pour le tennis son arrivée en 2007.

Gregmond a écrit:

Physiquement, il est limité. Il manque de caisse, il cale vite. Sinon, il défoncait Roddick à l'AO, je n'ai pas le moindre doute là dessus.


Là je suis pas d'accord. Physiquement c'est un roc et il le prouve sur cette saison de terre. A l'AO il s'était pas bien préparé à mon avis. Roddick l'a eu par K.O car, lui, il a bossé cet hiver. Et c'est tout à son honneur. Moi ça m'énerve qu'on descende ce mec constamment alors qu'il est toujours à la lutte avec les meilleurs dans les phases finales des grands tournois pendant que ses compagnons de chambre font des mômes, s'investissent dans des rallyes automobiles ou prennent des actions chez Smirnoff et durex.




Laughing Bien dit tout ça, il est vrai que djoke a calé en ce début de saison mais depuis MC il est le numéro deux sur terre.
Même quand il n est pas au mieux il fait finale à Miami....C est la marque des grands de gagner en jouant mal.

Le mec il fait AO et masters et demi finaliste au moins une fois sur tous les GC.....

Mais j ai quelques doutes sur se capacité physique sur des matches en 5 sets...

Mais il arrive à éviter de lacher des sets et à jouer des matches longs c'est tout à son honneur...

Sampras arrivait à ne rien lacher, djoke l a fait à l AO 2008 et fed on n en parle même pas.
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MessageSujet: Re: HtoH inquiétantes   Mer 6 Mai - 15:11

Murray,je ne vois personne pour l'arreter et ce des cette année, a wimbedon,chez lui.

Tout comme la finale de djoko face fed a l'us open perdu en trois sets, la finale perdue par murray egalement en trois sets a l'us open l"'année derniere est annonciatrice d'un GC cette année je le crois.


Sa progression est constante, ne vous inquietez pas pour lui.Et si nadal ne continue pas sa progression en GC sur surfaces rapides dans les saisons a venir, murray en sera la raison principale.

Murray et ses capacités de contreur hors norme face au nadal un peu plus offensif que d'habitude puisque sur gazon,dans une eventuelle demie a Wimb cette année,le british s'imposera.


Concernant roddick d'accord avec vdd.Le roddick de 2003,2004,2005 qui perd face au federer a Wimb,il est énorme.Il n'ya qu'un federer au sommet de sa forme totalement monstrueux qui peu le battre et difficilement.Sur une surface de wimb,bien plus rapide que cette année,roddick était imbattable.Il n'y a QUE federer ces trois années pour lui prendre le titre.

C'est pas un clown,ni un mec qui explose d'un coup style verdasco.

D'ailleurs Safin et Roddick pour l'us Open notamment sont des gros outsiders.

Les deux ont bossés physiquement pour un dernier exploit cest clair et net et sont des cadors sur dur.C'est L'us Open qu'ils visent.

Pour Moi c'est Wimbledon qui va être LE grand chelem de l'année car la il y a un paquet de pretendant, et la finale ne sera pas federer nadal.
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Hangri
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MessageSujet: Re: HtoH inquiétantes   Mer 6 Mai - 15:36

Je te parie meme que Murray n'y sera pas. Je le vois pas gagner contre un des deux.
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vdd
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MessageSujet: Re: HtoH inquiétantes   Mer 6 Mai - 15:51

Moi j'y crois en Murray. Peut-être pas à Wimbledon, mais je suis persuadé qu'il prend un GC un de ces 4. Sinon, moi à Wimbledon, je sens bien Djokovic. Il a rien à défendre, et là, sur terre, il est en train de poser son jeu. On oublie vite qu'il a déjà fait demie (où il mène sur Nadal avant d'abandonner)et qu'il était en finale du Queen's l'an passé.
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Gregmond
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MessageSujet: Re: HtoH inquiétantes   Mer 6 Mai - 15:59

au contraire, je pense que Wimbledon verra une nouvelle finale Nadal Federer.
C'est la seule surface où Fed a encore bcp de marge sur la concurrence, Nadal excepté.

Et l'espingouin va s'arracher pour défendre son titre.

Murray, je vous rappelle juste qu'il y a un an, on en parlait comme d'une petite bite incapable de dérouiller un mec de sa génération. Gasquet y compris.
Ca a bcp changé depuis.

Donc le voir gagner un grand chelem ne me surprendrait absolument pas.

Tomber sur un mec chaud comme Tsonga l'an dernier ou Verdasco cette année, ca arrive à tout le monde.
Nadal a eu sa part aussi, à se faire vider par Blake, Ferrer ou Johansson à l'US.

Djokovic, c'est sa grande, grande force, il ne contreperfe pas en grand chelem.
A part Safin à Wimbledon, et encore, je crois qu'il a balancé, sincèrement, par lassitude après un gros, gros début de saison.
Sinon, il s'en sort toujours et arrive dans le dernier carré.

Au moins, on est tous d'accord pour dire que Djoko vaut le coup, que c'est un grand du tennis.
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Tuco Benedicto Pacifico
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MessageSujet: Re: HtoH inquiétantes   Mer 6 Mai - 16:32

Oui Murray c'est devenu une valeur sure de sa génération...
Déjà 3MS dans la besace c'est pas rien, reste a voir si il va concretiser en GC.

Le truc avec cette génération, c'est que ça a très vite tourné au vinaigre pour pas mal d'entre eux.

En 2005-2006 :
Gasquet ça devait être le nouveau Federer... pour l'instant ça ressemble plus au nouveau Pioline.
Berdych le nouveau Safin (c'etait la plus marrante, celle la)
Baghdatis était parti très fort aussi...

En 2009, si on fait le bilan c'est mal barré.
bon Ils sont toujours très jeunes, il reste de l'espoir...

Tsonga justement est passé des challengers au top 10 en 1 an et quelques mois.
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MessageSujet: Re: HtoH inquiétantes   Mer 6 Mai - 16:55

Tuco Benedicto Pacifico a écrit:
Oui Murray c'est devenu une valeur sure de sa génération...
Déjà 3MS dans la besace c'est pas rien, reste a voir si il va concretiser en GC.

Le truc avec cette génération, c'est que ça a très vite tourné au vinaigre pour pas mal d'entre eux.

En 2005-2006 :
Gasquet ça devait être le nouveau Federer... pour l'instant ça ressemble plus au nouveau Pioline.
Berdych le nouveau Safin (c'etait la plus marrante, celle la)
Baghdatis était parti très fort aussi...

En 2009, si on fait le bilan c'est mal barré.
bon Ils sont toujours très jeunes, il reste de l'espoir...

Tsonga justement est passé des challengers au top 10 en 1 an et quelques mois.



Le problème des Gasquet Berdych Baghdatis c'est qu'il sont entrés dans le top 10 quand il n'y avait personne.
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MessageSujet: Re: HtoH inquiétantes   Mer 6 Mai - 17:12

Tuco Benedicto Pacifico a écrit:
Oui Murray c'est devenu une valeur sure de sa génération...
Déjà 3MS dans la besace c'est pas rien, reste a voir si il va concretiser en GC.

Le truc avec cette génération, c'est que ça a très vite tourné au vinaigre pour pas mal d'entre eux.

En 2005-2006 :
Gasquet ça devait être le nouveau Federer... pour l'instant ça ressemble plus au nouveau Pioline.
Berdych le nouveau Safin (c'etait la plus marrante, celle la)
Baghdatis était parti très fort aussi...

En 2009, si on fait le bilan c'est mal barré.
bon Ils sont toujours très jeunes, il reste de l'espoir...

Tsonga justement est passé des challengers au top 10 en 1 an et quelques mois.


TBP t'est bien gentil avec ritchou affraid

Pioline il joue au moment d'une generation monstrueuse,a un MS dans la poche (MC) deux finales en masters series (monte carlo encore je crois...) et deux finales de grands chelem sur rapide (qui est censé être la meilleure surface de gasquet) face au meilleur de sa génération (pistole pete).

T'ajoutes a ca qu'en finale de coupe davis il tape les suedois,edberg et enqvist,chez eux dans des gros matchs.

C'est pas le nouveau federer ni même le nouveau pioline.

Ya du boulot.
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MessageSujet: Re: HtoH inquiétantes   Mer 6 Mai - 17:30

Gregmond a écrit:
au contraire, je pense que Wimbledon verra une nouvelle finale Nadal Federer.
C'est la seule surface où Fed a encore bcp de marge sur la concurrence, Nadal excepté.



Bof. Toutes les surfaces sont pareilles. Si Federer doit être menacé par Murray et Djokovic, il le sera aussi à Wimbledon.
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