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| Auteur | Message |
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Marvolo N°2 Mondial

 Nombre de messages: 1929 Age: 25 Localisation: La laguna Points: 7807 Date d'inscription: 13/04/2008
 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Jeu 7 Mai - 9:38 | |
| Je me permets d'intervenir concernant le debat sur la concurrence de Fed,parce que je comprends pas trop pourquoi vous dites que le suisse empeche Safin de devenir une legende... Ce qui l'empeche,c'est sa carte de membre a la russian association vodka,pas Fed.
Pour Roddick,la,evidement,on peut imaginer qu'il prenne quelques GC de plus sans Roger mais la aussi,on ne sait jamais ce qui peut arriver sans Fed.Est-ce si invraisemblable de penser que sans Fed pour le sublimer le motiver,Roddick ne monte jamais aussi haut,en terme de niveau de jue? |
|  | | Tuco Benedicto Pacifico N°1 Mondial

 Nombre de messages: 4203 Age: 28 Localisation: Sad Hill Joueur: Ferrero, Safin, Agassi, Sampras Points: 10179 Date d'inscription: 05/09/2007
 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Jeu 7 Mai - 9:57 | |
| | Marvolo a écrit: | Est-ce si invraisemblable de penser que sans Fed pour le sublimer le motiver, Roddick ne monte jamais aussi haut,en terme de niveau de jue? |
Bof peut être ailleurs, mais sur Gazon ils étaient seuls au monde.
Si tu regardes les Wimbledon passés. Roddick et Hewitt fightaient avec des Henman, Grosjean, Johansson, Srichaphan, Schalken etc etc... De la Seconde ou de la 3 ème zone.
Forcément ils se seraient partagés quelques Wimbledon en finale.
Mais bon vous êtes casse-couille avec vos "sans-Federer" Moi je vous le dis avec l'effet papillon, celui qui aurait challengé Sampras, ça aurait très bien pu être Xavier Malisse. 
Dernière édition par Tuco Benedicto Pacifico le Jeu 7 Mai - 10:56, édité 2 fois |
|  | | Marvolo N°2 Mondial

 Nombre de messages: 1929 Age: 25 Localisation: La laguna Points: 7807 Date d'inscription: 13/04/2008
 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Jeu 7 Mai - 10:14 | |
| Non mais moi,je l'ai dit l'autre fois que je considerais la generation 82 comme une des plus fortes,donc je remet pas du tout en cause les GC de fed...
Je fais juste une analogie de l'effet papillon en disant que sans fed,roddick devient peut etre pas aussi bon mais c'est aussi probable que les schtroumpf rouges... |
|  | | Fedfan N°1 Mondial

 Nombre de messages: 2281 Age: 34 Joueur: Soderling Points: 10088 Date d'inscription: 18/11/2006
 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Jeu 7 Mai - 10:28 | |
| Parenthèse: en tout cas ce débat est mené de manière conviviale, sans guerre d'ego; c'est comme ça que le forum est agréable à lire |
|  | | Marvolo N°2 Mondial

 Nombre de messages: 1929 Age: 25 Localisation: La laguna Points: 7807 Date d'inscription: 13/04/2008
 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Jeu 7 Mai - 11:01 | |
| En meme temps,on parle de fed la,on a beau ne pas tout l'aimer mais quand il s'agit de son talent,on est tous d'accord :p |
|  | | blas N°1 Mondial


 Nombre de messages: 3134 Age: 27 Joueur: Coria, Nalbandian, Murray, Davydenko, Blake, Safin, Kuerten, Rios, Kafel Joueuse: Williams, Jankovic, Seles Points: 9867 Date d'inscription: 15/01/2007
 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Jeu 7 Mai - 11:08 | |
| Il a quand même dominé tous les gros joueurs de sa génération Federer, et pas des moindre, certains arrivent encore a battre les joueurs de la nouvelle génération. On parle beaucoup de Hewitt, Roddick a juste titre. Moi je voudrais aussi évoquer le cas Davydenko. Son pic de carrière coïncide exactement avec celui de Federer, il a fait des matchs énormes contre Federer, aussi bien a RG, qu'a l'us open, ou a l'OA. Même si il est difficile de l'envisager remporter le tournoi par la suite, je pense que le russe a eu sa carrière très nettement freiné par le suisse qui se trouvait assez régulièrement sur sa route en quart ou demi de GC.
Enfin pour moi Federer c'est le plus fort de tout les temps, pourtant on ne peut pas me classer dans ses supporters. Il a su dominer la génération passé Sampras Agassi, il a su inverser la tendance contre Agassi mais aussi contre ceux de sa génération comme Hewitt et Nalbandian, il a su et sait toujours tenir tete aux nouveaux qui ont 6-7 ans de moins. Il a amené le niveau de tennis a des hauteurs jamais vu. Je trouve la concurrence extrêmement féroce depuis de nombreuses années, si il a eu affaire a moins de "gros" champions c'est avant tout parcqu'il a été un cannibale des GC évoluant avec un cannibale de la terre battue, forcément dans ce contexte difficile de se forger un gros palmarès.
Pour Roddick certes il a cette notion de défis qui le pousse a s'améliorer, mais d'un autre coté il y a le coté mental qui en prend forcément un coup, quand il se fait tauler a chaque fois, les premières fois certainement il se dit je vais mettre les bouchées double, mais quand il voit que le résultat est inlassablement le même, ça doit cogiter sec. Alors il s'est amélioré techniquement mais au niveau de la confiance en soit et en son jeu c'est pas pareil. Avant Roddick était un buldozer qui détruisait tout sur son passage, maintenant c'est un joueur solide en fond de court, avec toujours cette rampe de lancement au service. Je pense que ses confrontations avec Federer ne sont pas étrangères a l'évolution de son jeu, et on ne saura probablement jamais si il y gagne au change. _________________  vdd:"Simon c'est le tennis sopo, Tsonga c'est le tennis supo" |
|  | | Tuco Benedicto Pacifico N°1 Mondial

 Nombre de messages: 4203 Age: 28 Localisation: Sad Hill Joueur: Ferrero, Safin, Agassi, Sampras Points: 10179 Date d'inscription: 05/09/2007
 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Jeu 7 Mai - 11:52 | |
| | blas a écrit: | Il a su dominer la génération passé Sampras Agassi, il a su inverser la tendance contre Agassi mais aussi contre ceux de sa génération comme Hewitt et Nalbandian, il a su et sait toujours tenir tete aux nouveaux qui ont 6-7 ans de moins. Il a amené le niveau de tennis a des hauteurs jamais vu. Je trouve la concurrence extrêmement féroce depuis de nombreuses années, si il a eu affaire a moins de "gros" champions c'est avant tout parcqu'il a été un cannibale des GC évoluant avec un cannibale de la terre battue, forcément dans ce contexte difficile de se forger un gros palmarès. |
Pour Agassi c'etait plutôt logique avec 10 ans de différence. Son H2H contre Hewitt est complètement surréaliste par contre... un tel retournement de situation ça doit être du jamais vu.
C'est lié à sa progression brutale entre 2003 et 2004... Sampras avait annoncé la couleur d'entrée, Federer a laissé pas mal de monde sur le cul quand on découvre son vrai visage en 2004.
Et Un Monde sans Nadal, ça aurait donné quoi ? Un Federer a plus de 20 GC... de la folie...
bon un monde sans Nadal et Federer c'est pas la peine de la faire, ça aurait donné la WTA.  |
|  | | vdd N°1 Mondial

 Nombre de messages: 13630 Age: 35 Joueur: Courier, Federer, Medvedev, Sampras, Agassi, Safin,Baghdatis, Roddick, Almagro, Djokovic, Gasquet Joueuse: les Williams, Sabatini, Santoro Points: 12806 Date d'inscription: 04/10/2006
 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Jeu 7 Mai - 13:26 | |
| je pense que roddick a été plus freiné que davydenko. Lorsque federer prend le pouvoir, il le prend a roddick. On oublie facilement le boom réalisé par andy lorsqu'il arrive sur le circuit. Jamais on n'avait vu une telle explosion au service. Dès sa 1ère saison, roddick perd en 5 sets en quarts de l'us. Ce mec était né pour être un grand champion. Seul fed erer l'en a empêché. Davy on sent dès le départ qu'il galère sur les meilleurs. |
|  | | Tuco Benedicto Pacifico N°1 Mondial

 Nombre de messages: 4203 Age: 28 Localisation: Sad Hill Joueur: Ferrero, Safin, Agassi, Sampras Points: 10179 Date d'inscription: 05/09/2007
 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Jeu 7 Mai - 13:59 | |
| Il étaient tous nés pour être des grands champions les Safin, Hewitt, Ferrero, Roddick. Je ne trouve pas que Rod sortait spécialement du lot.
Ferrero à 20 ans il devient un héros* en Espagne en prenant la 1 ère Coupe Davis de leur histoire. (*et un vrai pas sur un malentendu à la Verdasco) Quand il arrive il tombe sur une énorme génération de terrien avec les 74-76 Rien qu'en espagne il luttait avec des Costa, Corretja, Moya Nadal lui il a des Ferrer, Verdasco, Almagro en face de lui...
Safin... on aurait jamais imaginé, qu'il ait a attendre 5 ans pour un second Grand Chelem.
Hewitt c'était un phénomène de précocité. |
|  | | agassi the overgifted N°1 Mondial


 Nombre de messages: 4026 Age: 28 Joueur: Agassi,Nalbandian,Calleri Verdasco, Almagro Joueuse: ? Points: 10285 Date d'inscription: 15/08/2007
 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Jeu 7 Mai - 17:25 | |
| | vdd a écrit: | | je pense que roddick a été plus freiné que davydenko. Lorsque federer prend le pouvoir, il le prend a roddick. On oublie facilement le boom réalisé par andy lorsqu'il arrive sur le circuit. Jamais on n'avait vu une telle explosion au service. Dès sa 1ère saison, roddick perd en 5 sets en quarts de l'us. Ce mec était né pour être un grand champion. Seul fed erer l'en a empêché. Davy on sent dès le départ qu'il galère sur les meilleurs. |
Carrément!!! |
|  | | vdd N°1 Mondial

 Nombre de messages: 13630 Age: 35 Joueur: Courier, Federer, Medvedev, Sampras, Agassi, Safin,Baghdatis, Roddick, Almagro, Djokovic, Gasquet Joueuse: les Williams, Sabatini, Santoro Points: 12806 Date d'inscription: 04/10/2006
 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Jeu 7 Mai - 17:31 | |
| | Tuco Benedicto Pacifico a écrit: | Il étaient tous nés pour être des grands champions les Safin, Hewitt, Ferrero, Roddick. Je ne trouve pas que Rod sortait spécialement du lot.
Ferrero à 20 ans il devient un héros* en Espagne en prenant la 1 ère Coupe Davis de leur histoire. (*et un vrai pas sur un malentendu à la Verdasco) Quand il arrive il tombe sur une énorme génération de terrien avec les 74-76 Rien qu'en espagne il luttait avec des Costa, Corretja, Moya Nadal lui il a des Ferrer, Verdasco, Almagro en face de lui...
Safin... on aurait jamais imaginé, qu'il ait a attendre 5 ans pour un second Grand Chelem.
Hewitt c'était un phénomène de précocité. |
Non mais on est d'accord. Moi je cite Roddick car les autres tout le monde est d'accord ici. Mais effectivement, pas Roddick plus que les autres. Alors que Nalbandian et davydenko, j'ai l'impression que même sans Federer ils auraient pas fait beaucoup mieux. |
|  | | agassi the overgifted N°1 Mondial


 Nombre de messages: 4026 Age: 28 Joueur: Agassi,Nalbandian,Calleri Verdasco, Almagro Joueuse: ? Points: 10285 Date d'inscription: 15/08/2007
 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Jeu 7 Mai - 21:46 | |
| | vdd a écrit: | | Tuco Benedicto Pacifico a écrit: | Il étaient tous nés pour être des grands champions les Safin, Hewitt, Ferrero, Roddick. Je ne trouve pas que Rod sortait spécialement du lot.
Ferrero à 20 ans il devient un héros* en Espagne en prenant la 1 ère Coupe Davis de leur histoire. (*et un vrai pas sur un malentendu à la Verdasco) Quand il arrive il tombe sur une énorme génération de terrien avec les 74-76 Rien qu'en espagne il luttait avec des Costa, Corretja, Moya Nadal lui il a des Ferrer, Verdasco, Almagro en face de lui...
Safin... on aurait jamais imaginé, qu'il ait a attendre 5 ans pour un second Grand Chelem.
Hewitt c'était un phénomène de précocité. |
Non mais on est d'accord. Moi je cite Roddick car les autres tout le monde est d'accord ici. Mais effectivement, pas Roddick plus que les autres. Alors que Nalbandian et davydenko, j'ai l'impression que même sans Federer ils auraient pas fait beaucoup mieux. |
Oui, nalbi il ne joue pas beaucoup fed en GC, fed le bloque à l' AO 2004 et flushing 2005.RG 2006 nalbi est blessé ça compte pas.De toute façon ils ne s affrontent surtout qu'en MS ou en IS...
Sans fed nalbi n aurait pas eu un palmarès bien différent,ça n aurait pas changer grand chose contrairement à roddick ou hewitt.
Kolya lui c'est un peu pareil que nalbi.De toute façon davydenko n a jamais battu fed ou nadal, alors que nalbi lui l a déjà fait.Mais kolya sera resté beaucoup plus régulier et fiable sur ses saisons contrairement à nalbandian. |
|  | | Gregmond N°2 Mondial


 Nombre de messages: 1156 Age: 33 Points: 9146 Date d'inscription: 30/03/2007
 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Ven 8 Mai - 9:01 | |
| Il y a quand même une différence, c'est que Nalbandian, demain, il peut encore prendre un GC. Bon, c'est en considérant que le problème à la hanche soit mineur.
Mais il peut rencontrer Djokovic, Fed, et Nadal en GC et les battre. Il ne bloque pas sur eux.
Alors que les autres de sa génération sont vétustes pour le cas de Hewitt, Safin, Ferrero, ou incapables d'aller chercher le top 3 dans le cas de Roddick. |
|  | | vdd N°1 Mondial

 Nombre de messages: 13630 Age: 35 Joueur: Courier, Federer, Medvedev, Sampras, Agassi, Safin,Baghdatis, Roddick, Almagro, Djokovic, Gasquet Joueuse: les Williams, Sabatini, Santoro Points: 12806 Date d'inscription: 04/10/2006
 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Ven 8 Mai - 9:09 | |
| | Gregmond a écrit: | Il y a quand même une différence, c'est que Nalbandian, demain, il peut encore prendre un GC. Bon, c'est en considérant que le problème à la hanche soit mineur.
Mais il peut rencontrer Djokovic, Fed, et Nadal en GC et les battre. Il ne bloque pas sur eux.
Alors que les autres de sa génération sont vétustes pour le cas de Hewitt, Safin, Ferrero, ou incapables d'aller chercher le top 3 dans le cas de Roddick. |
Il remonte à quand le dernier quart en GC de Nalbandian? C'est pas à RG en 2006 par hasard? Mine de rien ça fait longtemps. Depuis, les 3 vétustes que tu cites ont atteint les quarts ou les demies de GC quant à Roddick, il a encore sa place dans le dernier carré. Pour ma part, je vois pas un seul signe qui laisse penser que Nalbandian puisse gagner un GC demain. Et c'est pas faute d'avoir eu des occazes. |
|  | | Tuco Benedicto Pacifico N°1 Mondial

 Nombre de messages: 4203 Age: 28 Localisation: Sad Hill Joueur: Ferrero, Safin, Agassi, Sampras Points: 10179 Date d'inscription: 05/09/2007
 | Sujet: Re: HtoH inquiétantes Ven 8 Mai - 9:15 | |
| Oui mais Nalbandian lui, il bloque carrément sur des Lu, Chardy, Dancevic...
Après c'est vrai qu'on ne sait jamais , ça reste une possibilité Vu que dans ses bonnes périodes, il bataille toujours avec les meilleurs.
Mais je pense qu'il est comme Rios bien plus à l'aise sur les MS. 7 tours en format 5 sets, c'est trop pour lui... tôt ou tard on sent qu'il va dérailler. |
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