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vdd N°1 Mondial

 Nombre de messages: 13673 Age: 35 Joueur: Courier, Federer, Medvedev, Sampras, Agassi, Safin,Baghdatis, Roddick, Almagro, Djokovic, Gasquet Joueuse: les Williams, Sabatini, Santoro Points: 13379 Date d'inscription: 04/10/2006
 | Sujet: Re: Federer et la volée Mer 21 Nov - 16:13 | |
| | pichoobricoo a écrit: | Je suis dans l'ensemble d'accord avec ce qui a déjà été dit, je veux juste rajouter un petit point de détail. Je pense que le fait de jouer en deux temps doit plus être interprété comme une contrainte que comme un choix. En effet, si Roger pouvait terminer à coup sur en une volée, il ne se priverait pas pour le faire. Or la qualité du premier passing l'oblige souvent à jouer une volée d'approche ce qui lui permet par la suite si un deuxième passing revient d'être plus proche du filet et ainsi d'avoir plus de possibilité de terminer le point. |
Je suis d'accord avec ça. Je pense que Roger sait qu'en face les types sont trop forts pour qu'il puisse terminer le point à la volée du premier coup donc il choisi d'office une volée qui lui donnera un passing gérable et il reste très vigilant pour négocier ce passing plutôt que de tenter une volée décisive trop risquée ou qui pourrait le faire se faire passer. Effectivement, s'il était suffisament fort au filet ou l'autre suffisament faible passeur, il y a fort à parier qu'il finirait le point directement. Ce qui me fait penser que c'est un choix de sa part (motivé par la contrainte que tu décris et où je te rejoints) c'est la vigilance qu'il montre derrière cette première volée. On sent que c'est une construction intellectualisée de sa part.
| David a écrit: | Le probleme a l'heure actuelle c'est que quasimment tous les joueurs ont techniquement une bonne volée (et oui c'est surprenant ça hein ) mais par contre, ils ne savent plus montée au filet dans de bonnes conditions.
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Oui c'est là un paradoxe du tennis moderne que j'avais remarqué déjà. Je pense que c'est dû au fait que les joueurs d'aujourd'hui sont bien plus complets techniquement qu'avant. Ils sont donc meilleurs à la volée, mais meilleurs passeurs aussi. Donc ils restent au fond ou se font passer car la montée est forcément plus compliquée aujourd'hui. |
|  | | agassi the overgifted N°1 Mondial


 Nombre de messages: 4117 Age: 28 Joueur: Agassi,Nalbandian,Calleri Verdasco, Almagro Joueuse: ? Points: 10906 Date d'inscription: 15/08/2007
 | Sujet: Re: Federer et la volée Mer 21 Nov - 17:49 | |
| | David a écrit: | Concernant la volée en 2 temps, elle a effectivement toujours existée. Si t'arrives pas a etre suffisament proche du filet avec une balle suffisament haute pour la claquée forcement t'es obligé de "pausée" la balle (donc sur ta 1ere volée) suffisament bien pour pa te faire passé sur le cup d'apres et pouvoir claquer la balle sur ta seconde volée. Le probleme a l'heure actuelle c'est que quasimment tous les joueurs ont techniquement une bonne volée (et oui c'est surprenant ça hein ) mais par contre, ils ne savent plus montée au filet dans de bonnes conditions. Choisir le type de montée (fixation ou débordement) avec le bon effet et au bon moment dans l'échange et/ou dans le match selon le niveau de tension et de pression, c'est du domaine de l'inconnu pour la quasi majorité des joueurs a l'heure actuelle. Voir fed aller dans ce sens ne peut que me réjouir et j'espère vraiment qu'il continuera dans cette voie et que d'autres prendont exemple sur lui ! |
Et oui, cela peut même arriver chez les plus grands volleyeurs, mais c est vrai que l on voit des gars monter sur des coups qui débordent absolument pas l adversaire, cela est parfois une preuve de lassitude et de manque de confiance, un peu comme l amortie de dépit, "tiens débrouilles toi avec ça, j espere que tu feras la faute".
Escudé par exemple montait parfois au bleuf, avec une "attaque" de coup droit au centre et juste après le carré de service, Roddick monte parfois aussi dans de mauvaise conditions. Finalement ce sont presque les joueurs qui montent le moins qui montent dans les meilleurs conditions, lorsqu il on débordé l adversaire, montées à contre temps.
Un lopez lui montera plus "à pas de tango" (en revers coupé).
J ai toujours pensé que fed, à l image de Sampras à la fin de sa carriere montera beaucoup plus au filet afin de s économiser et d' abréger les échanges. |
|  | | vdd N°1 Mondial

 Nombre de messages: 13673 Age: 35 Joueur: Courier, Federer, Medvedev, Sampras, Agassi, Safin,Baghdatis, Roddick, Almagro, Djokovic, Gasquet Joueuse: les Williams, Sabatini, Santoro Points: 13379 Date d'inscription: 04/10/2006
 | Sujet: Re: Federer et la volée Mer 21 Nov - 17:52 | |
| | agassi the overgifted a écrit: |
Escudé par exemple montait parfois au bleuf, avec une "attaque" de coup droit au centre et juste après le carré de service, Roddick monte parfois aussi dans de mauvaise conditions. Finalement ce sont presque les joueurs qui montent le moins qui montent dans les meilleurs conditions, lorsqu il on débordé l adversaire, montées à contre temps.
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Escudé manquait de solutions de rechange. :mdr: |
|  | | David N°1 Mondial


 Nombre de messages: 3672 Age: 35 Localisation: LA CIOTAT Joueur: CONNORS - MCENROE - MECIR - SANTORO Joueuse: STOSUR Points: 10669 Date d'inscription: 14/01/2007
 | Sujet: Re: Federer et la volée Mer 21 Nov - 19:11 | |
| | vdd a écrit: | | pichoobricoo a écrit: | Je suis dans l'ensemble d'accord avec ce qui a déjà été dit, je veux juste rajouter un petit point de détail. Je pense que le fait de jouer en deux temps doit plus être interprété comme une contrainte que comme un choix. En effet, si Roger pouvait terminer à coup sur en une volée, il ne se priverait pas pour le faire. Or la qualité du premier passing l'oblige souvent à jouer une volée d'approche ce qui lui permet par la suite si un deuxième passing revient d'être plus proche du filet et ainsi d'avoir plus de possibilité de terminer le point. |
Je suis d'accord avec ça. Je pense que Roger sait qu'en face les types sont trop forts pour qu'il puisse terminer le point à la volée du premier coup donc il choisi d'office une volée qui lui donnera un passing gérable et il reste très vigilant pour négocier ce passing plutôt que de tenter une volée décisive trop risquée ou qui pourrait le faire se faire passer. Effectivement, s'il était suffisament fort au filet ou l'autre suffisament faible passeur, il y a fort à parier qu'il finirait le point directement. Ce qui me fait penser que c'est un choix de sa part (motivé par la contrainte que tu décris et où je te rejoints) c'est la vigilance qu'il montre derrière cette première volée. On sent que c'est une construction intellectualisée de sa part.
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C'est pas un choix déliberé de sa part, c'est juste qu'il nest pas possible de faire autrement. Si tu te trouve au niveau de la ligne de carré de service avec une balle qui te viens dans les chaussettes, il est absolument impossible de faire une volée gagnante. Et vue que les joueurs actuels sont de meilleurs passeurs que par le passé c'est une situation de jeu désormais tres fréquente. Donc fed fait avec, et il le gere a merveille. _________________ Tantu ch'un bracciu tenera a bandera nantu l'altare sacru di a patria, a razza un si spinghjera - Sono corsu e ne so fieru !
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|  | | vdd N°1 Mondial

 Nombre de messages: 13673 Age: 35 Joueur: Courier, Federer, Medvedev, Sampras, Agassi, Safin,Baghdatis, Roddick, Almagro, Djokovic, Gasquet Joueuse: les Williams, Sabatini, Santoro Points: 13379 Date d'inscription: 04/10/2006
 | Sujet: Re: Federer et la volée Mer 21 Nov - 19:20 | |
| | David a écrit: |
C'est pas un choix déliberé de sa part, c'est juste qu'il nest pas possible de faire autrement. Si tu te trouve au niveau de la ligne de carré de service avec une balle qui te viens dans les chaussettes, il est absolument impossible de faire une volée gagnante. Et vue que les joueurs actuels sont de meilleurs passeurs que par le passé c'est une situation de jeu désormais tres fréquente. Donc fed fait avec, et il le gere a merveille. |
Oui je vois ce que tu veux dire. Ca montre à quel point le jeu au filet est complexe aujourd'hui face à des types si complets du fond. |
|  | | David N°1 Mondial


 Nombre de messages: 3672 Age: 35 Localisation: LA CIOTAT Joueur: CONNORS - MCENROE - MECIR - SANTORO Joueuse: STOSUR Points: 10669 Date d'inscription: 14/01/2007
 | Sujet: Re: Federer et la volée Mer 21 Nov - 19:30 | |
| | agassi the overgifted a écrit: |
Et oui, cela peut même arriver chez les plus grands volleyeurs, mais c est vrai que l on voit des gars monter sur des coups qui débordent absolument pas l adversaire, cela est parfois une preuve de lassitude et de manque de confiance, un peu comme l amortie de dépit, "tiens débrouilles toi avec ça, j espere que tu feras la faute".
Escudé par exemple montait parfois au bleuf, avec une "attaque" de coup droit au centre et juste après le carré de service, Roddick monte parfois aussi dans de mauvaise conditions. Finalement ce sont presque les joueurs qui montent le moins qui montent dans les meilleurs conditions, lorsqu il on débordé l adversaire, montées à contre temps.
Un lopez lui montera plus "à pas de tango" (en revers coupé).
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Attention, des montées au filet, il en existe pas mal, il n'y a pas que celle dite "en débordement" (celle ou l'on met l'adversaire le plus loin possibe de la balle) et il y a entre autre celle dite "de fixation" on l'on joue délibérément plein sur son adversaire afin d'éviter de lui donner des angles en passing entre autre. Et celle-ci n'est absolument pas révélatrice d'une quelquonque lassitude. Les montées au bleuf font assi parti du jeu, mettre son adversaire sous pression lors des points importants ou dans les moments chauds est une chose intélligente.
Pour finir, il est évident que chaque joueur a un type de montée "préféré" que ce soit tactiquement (fixation ou débordement) ou technique (sautée, dans la foulée ou tango en revers). Cela dit, vu lle niveau de passing et de retour actuel, il est tout interet de les maitriser toutes de façon a pouvoir adapter ce type de jeu a la surface et au joueur adverse entre autre car certaines peuvent etre plus ou moins éfficaces selon la surface et/ou selon l'adversaire. Connaissant la panoplie des coups de Federer, je ne doute pas un seul instant de sa capacité a le faire ! _________________ Tantu ch'un bracciu tenera a bandera nantu l'altare sacru di a patria, a razza un si spinghjera - Sono corsu e ne so fieru !
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|  | | Stefan.Federer N°2 Mondial


 Nombre de messages: 1029 Age: 36 Joueur: Roger Federer Joueuse: Steffi Graf Points: 8900 Date d'inscription: 15/07/2007
 | Sujet: Re: Federer et la volée Mer 21 Nov - 19:43 | |
| De même que nombre d'entre vous ici, j'ai pu savourer les inspirations offensives retrouvées chez Federer durant ces Masters. Quand on lui demande pourquoi il ne vient pas plus souvent au filet lui qui s'y montre pourtant formidablement adroit, Roger reconnaît lui-même qu'il doit à la fois composer aujourd'hui avec des surfaces toujours plus ralenties ainsi que des adversaires bien plus incisifs en retours et passings qu'il y a encore de cela quelques saisons. Véritable prodige technique aux possibilités infinies, le Suisse doit en permanence adapter son tennis d'orfèvre en fonction des paramètres modernes d'un sport en constante évolution. Même si nous voudrions le voir toujours étincelant de brio,il ne faudrait pas oublier toutefois que son but premier est de maintenir un niveau de performance le plus élevé possible afin de pouvoir rester en pôle position, cette exigence de rendement là passant forcément par une approche "intellectualisée" de son tennis comme l'a souligné vdd avant moi. Pour schématiser, il lui importe avant tout d'optimiser en permanence son jeu et c'est sans doute aussi pourquoi il semble désormais expérimenter certaines "innovations" tactiques sur des tournois mineurs, dans le but de se doter d'un arsenal toujours plus complet et cela de manière à pouvoir continuer à dominer une concurrence lancée à ses trousses. Concernant son retour à un tennis davantage tourné vers le filet,un retour brillamment amorcé à l'occasion des Masters, l'avenir seul nous dira si Federer va persister dans ces belles dispositions, lui qui fût naguère un fervent admirateur de ces trois monuments du jeu au filet qu'ont été Sampras, Edberg et Becker. Il est évident que le facteur de l'âge devrait tout naturellement le porter à revenir vers des filières de jeu plus courtes dans le souci principal de s'économiser sur le plan physique pour pouvoir durer au plus haut niveau. Même s'il ne renouera pas avec le service-volée systématique de ses plus jeunes années, il est donc probable que nous le reverrons de plus en plus enchaîner ses merveilleux coups d'attaque au filet, un filet qu'il avait quelque peu déserté au cours des 2-3 dernières saisons, ce que j'avais toujours déploré pour ma part. Dans ce tennis moderne où le territoire du jeu au filet apparaît comme particulièrement périlleux, Federer est pourtant à mon sens le joueur qui dispose des meilleurs atouts pour y exceller. Comme l'a soutenu David, la plupart des joueurs sont capables de volleyer plutôt correctement, néanmoins ce qui fait je le crois souvent la différence dans ce domaine c'est la qualité de leurs approches, lesquelles manquent trop souvent soit de longueur soit de la vitesse suffisante pour mettre réellement le passeur en grande difficulté. A l'instar d'un Pete Sampras avant lui, Federer est capable d'attaquer dans la foulée que ce soit en coup droit ou en revers et il dispose du revers slicé idéal pour s'ouvrir la voie du filet avec un rebond si bas qu'il rend le passing adverse des plus délicats. Son sens de l'anticipation est tout à fait exceptionnel, ses qualités de détente explosives, son toucher cristallin, toutes qualités encore dignes des meilleurs volleyeurs d'antan. :jap: Enfin il a démontré lors de ces Masters qu'il maîtrisait ce qui constitue peut-être l'atout majeur de tout grand volleyeur: la volée de préparation qui lui permet de négocier au mieux des volées délicates en les jouant dans le dos du passeur pour viser l'angle opposé à la volée suivante, un domaine clé du jeu au filet à la base de la réussite des Sampras, Edberg ou stich par le passé. Puisse Federer s'inspirer toujours davantage de ces prestigieuses références,le voir pratiquer ce tennis total est en tout cas un pur régal pour tout puriste du tennis offensif qui se respecte! |
|  | | colin N°1 Mondial


 Nombre de messages: 3793 Age: 29 Points: 9719 Date d'inscription: 12/02/2007
 | Sujet: Re: Federer et la volée Mer 21 Nov - 19:54 | |
| En fait, je crois qu’il ne faut pas se laisser avoir par les quelques très belles passes d’arme au filet où Fed a joué 2, 3 voire 4 volées.
L’essentiel du temps, contrairement aux grands serveurs-volleyeurs du passé qui montaient systématiquement, la 1ère volée de Federer fait TRES mal. La preuve c’est qu’il joue très peu de 1/2 volées, ce qui prouve qu’il parvient à surprendre l’adversaire, car mettre la balle dans les chaussettes du volleyeur est le grand objectif du passeur : à partir de là, sauf contre des génies comme Sampras, un grand passeur fait 80% des points en gros.
Le problème pour le relanceur-passeur qui affronte Fed, même ce week-end où il est monté souvent, c’est que c’est imprévisible. Sur la 1ère, il monte souvent mais pas tout le temps. Sur la 2ème c’est rare, et alors c’est la surprise totale. Sans oublier qu’il choisit souvent de monter à l’échange, par exemple en cognant sur balle courte sans donner d’angle ce qui est dur à gérer pour le passeur, même s’il s’appelle Nadal. Là où j’ai trouvé Fed très bon, c’est que derrière son approche ou sa 1ère volée il s’est collé au filet le plus vite possible avec une très belle qualité d’anticipation et ça a fait mouche.
Stats du match contre Nadal (j’ai peut-être fait une erreur, j'ai fait ça vite…)
10/14 au filet ; 9 fois il a eu à volleyer ; 3 fois à jouer une demi-volée ; 4 premières volées décisives, 1 manquée ; 3 passings gagnants de Nadal ; 1 deuxième volée gagnante et un smash derrière la 1ère volée.
Je pense que les stats sont moins extrêmes sur les autres matchs, mais là on voit que Roger voulait empêcher Rafa, qui est quand même ce qui se fait de mieux en matière de passing, d’avoir une 2ème chance et il a parfaitement réussi. |
|  | | GiL Membre Averti 3 fois

 Nombre de messages: 3529 Age: 29 Points: 10103 Date d'inscription: 08/03/2007
 | Sujet: Re: Federer et la volée Mer 21 Nov - 23:17 | |
| | pichoobricoo a écrit: | Je suis dans l'ensemble d'accord avec ce qui a déjà été dit, je veux juste rajouter un petit point de détail. Je pense que le fait de jouer en deux temps doit plus être interprété comme une contrainte que comme un choix. En effet, si Roger pouvait terminer à coup sur en une volée, il ne se priverait pas pour le faire. Or la qualité du premier passing l'oblige souvent à jouer une volée d'approche ce qui lui permet par la suite si un deuxième passing revient d'être plus proche du filet et ainsi d'avoir plus de possibilité de terminer le point. |
Exactement ce que j'ai dit a vdd sur msn ^^ |
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